Автор |
Сообщение |
Irena
Участник
|
# Дата: 30 Дек 2009 21:46
Ответить
Цитата: Zeany А модераторы на что? Маты и наезды режутся, пользователи временно выдворяются Увы, не на всех форумах модераторы работают Кое-где, только если "стукнешь" ему, что вот, гляньте, там-то трехэтажным матом требуют мочить жидомасонов, так не является ли это некультурным подстрекательством? - тогда, может, и удалит. Этот пост. (И я не о форумах всяких "-истов" )
|
Irena
Участник
|
# Дата: 30 Дек 2009 21:47
Ответить
Oldie2 Спасибо за стихи!!!
|
Irena
Участник
|
# Дата: 30 Дек 2009 22:11
Ответить
Цитата: Oldie2 А нам говорят, что книга "про форумы"... Ага. А "Одиссей" - про Древнюю Грецию...Цитата: Oldie2 "Человек, к Сети привычный, совершенно спокойно воспримет все помои, что льются на страницах «Золотаря» — для него это часть обыденной жизни, раздражающая, но не шокирующая. Но Вы же не придумали этот стиль общения... Если 30 лет назад люди, считающие себя культурными, считали возможным материться при девушке, и с тех пор, как я посмотрю, ситуация становится не лучше, а хуже... Увы, сегодня самый культурный человек хоть примерно знает, как звучит мат и прочее. Я помню, что иногда творилось на форуме "Литературки" или на Фотосайте. Ну, может, не НАСТОЛЬКО нецензурно - но примерно. Другое дело -
Цитата: Zeany Думаю, большинство читателей Олди как раз не ходят в особо "пахучие" места Рунета, так что определенная степень шока обеспечена А потом, когда читатель гордо себе решит, что он-то так не изъясняется, а значит, с ним-то все в порядке, - ткнуть его носом в форум цветочниц, где никто не матерится - а тем не менее воняет...
Но вот совсем другое дело - я смотрю, некоторых читателей (не здесь) так захватил вопрос, нужен ли был в книге мат, что они за матом практически не увидели идеи Да тот же самый критик, кстати: если здесь "эмоциональная составляющая на нуле", то какой же, простите, кувалдой надо его хватить, чтобы "пробило" эмоции??
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 30 Дек 2009 23:26
Ответить
А мне привезли все-таки книгу ) И теперь я ее пакую в подарочную упаковку, чтобы мне ее подарили ))
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 31 Дек 2009 08:37
Ответить
так захватил вопрос, нужен ли был в книге мат, что они за матом практически не увидели идеи А ведь тоже полезно! Они так переваривают Не спеша, сном удава. Выплеснут накипевшее, избавятся от первичных впечатлений - а там уж и смысл полезет.
Вопрос: говорить и думать плохо об окружающих, даже если это правда, машина не может. Так не это ли отличие человека от машины? И возможно ли избавление от этого, да и нужно ли? Или неразличие действительно приближает к божественности? Или банально лучше уж "незлое тихое слово" чем камень или здоровенный кулак? Но тогда, кажется, выхоит, что "болит голова, если не кричу на жену". То есть не получаю энергообмен с женой законно, поэтому кричу и таким образом ворую себе силы. Так если не дать некоторым видам людей накричаться вдоволь, у тех упадет давление. Потому что привыкли. Как понимаю мышление вне добра и зла лично я? Нет обобщений, нет бинарного деления на "хорошо-плохо", нет нолика и единички. Каждая конкретная ситуация рассматривается отдельно с позиции "какая у меня цель? мешает ли ей рассматриваемая вещь или способствует?" Правда, начинаю опасаться, что появятся люди, ставящие целью изведение других. Хотя, чего уж тут? И так появились, при всех социальных тормозах. Но своего мнения тут у меня нету, могу только привести автора книги "Апгрейд обезьяны": люди, проходившие спецтренинги по снятию социальных ограничителей и шаблонов поведения, начинают относиться к окружающим как к детям и жалеть их, поступая по-доброму, даже будучи вне морали.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 31 Дек 2009 13:57
Ответить
Цитата: Zeany избавятся от первичных впечатлений - а там уж и смысл полезет. Хорошо бы...
Цитата: Zeany говорить и думать плохо об окружающих, даже если это правда, машина не может Разве? Откуда информация? Мне бы казалось - лгать машина не может. А оценить чье-то поведение как плохое, если загрузить соответствующую программу с критериями, - почему нет? Цитата: Zeany мышление вне добра и зла А такое вообще возможно?Цитата: Zeany Каждая конкретная ситуация рассматривается отдельно с позиции "какая у меня цель? мешает ли ей рассматриваемая вещь или способствует?" Рассматривая всё только с этой позиции, можно такого наворотить... Вспомните хоть Раскольникова: тоже ведь размышлял насчет "вне добра и зла" и пути к поставленной цели - и какие выводы из размышлений сделал? А сколько раскольниковых идут к своей цели по головам совершенно без угрызений совести?
|
Света
|
# Дата: 31 Дек 2009 14:16
Ответить
Цитата: Zeany Вспомнился еще один сетевой феномен. Некоторые парни, а то и девушки под мужскими личина, имеют привычку выбирать "жертву" и потом долго, несколько месяцев ее в себя влюблять. Я таких случаев знаю очень много, поэтому очень осторожно воспринимаю людей в сети. Вот про Олега Семеновича и Дмитрия Евгненьевича да еще про Акватиффози с Маракешем точно знаю, что мужики, а остальных приходится воспринимать отвлеченно, просто как собеседников, порой ведь так мастерски маскируются, шутники... эдакие...
|
Света
|
# Дата: 31 Дек 2009 14:27
Ответить
Цитата: Irena Рассматривая всё только с этой позиции, можно такого наворотить... Вспомните хоть Раскольникова: тоже ведь размышлял насчет "вне добра и зла" и пути к поставленной цели - и какие выводы из размышлений сделал? Я тоже, подобно Раскольникову, порой размышляю о том, как это "вне добра и зла"... Мне кажется, лучше Киплинга в его стихотворении "Если" об этом трудно сказать...
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 31 Дек 2009 15:20 - Поправил: Zeany
Ответить
О хезманический дрен! Ну конечно можно мыслить вне добра и зла. Просто, кажется, мы с вами по-разному понимаем эти самые добро и зло. Если у вас это полюса оценочности вообще, то таки да, нельзя, поскольку добром и злом руководствуется Ее Величество Логика. Если же нет...
Касаемо Раскольникова привела выше мысль, пусть и не свою, а Александра Никонова.
Вы об этом стихотворении?
О, если ты спокоен, не растерян, Когда теряют головы вокруг, И если ты себе остался верен, Когда в тебя не верит лучший друг, И если ждать умеешь без волненья, Не станешь ложью отвечать на ложь, Не будешь злобен, став для всех мишенью, Но и святым себя не назовешь, - И если ты своей владеешь страстью, А не тобою властвует она, И будешь тверд в удаче и в несчастье, Которым в сущности цена одна, И если ты готов к тому, что слово Твое в ловушку превращает плут, И, потерпев крушенье, можешь снова - Без прежних сил - возобновить свой труд, - И если ты способен все, что стало Тебе привычным, выложить на стол, Все проиграть и все начать сначала, Не пожалев того, что приобрел, И если можешь сердце, нервы, жилы Так завести, чтобы вперед нестись, Когда с годами изменяют силы И только воля говорит: "Держись!" - И если можешь быть в толпе собою, При короле с народом связь хранить И, уважая мнение любое, Главы перед молвою не клонить, И если будешь мерить расстоянье Секундами, пускаясь в дальний бег,- Земля - твое, мой мальчик, достоянье. И более того, ты - человек!
Нет, поразительно похоже на эту загадку:
Кто сомневается во всем, что говорят, И без сомнений бороздит свою дорогу, Кому любой, кто осуждает, брат, Но и себя осудит так же строго; Чей глаз устал от тысяч мелочей: Все больше отдаляясь от народа - Пред людом то добряк, то лиходей, Но не влияет на него толпы погода. Его пытались вовлекать в свои бои Друзья, противники, правители и боги - Он не внимал им, будто в забытьи, Не слушал, не бросал своей дороги. Но, если видел чье-то горе, чью-то боль, Немедленно спешил унять, утешить И без сомнения на смерть за другом шел, И спутывал пути врагам, как леший. Но ненавидеть и в безумстве своем мстить, Без магии во зверя превращаясь, Не стал бы. Его воля - монолит: Он раны терпит, солнцем улыбаясь.
|
Света
|
# Дата: 31 Дек 2009 21:34
Ответить
Да, я этот стих имела в виду. Не знаю насчет логики... Оценочность включается тогда, когда есть личная заинтересованность. Жить безоценочно, вне категорий, привычных нам, наверное, можно тогда, когда принцип "у природы нет плохой погоды" начинаешь распространять на все явления мира... принимать все, что происходит, реагировать адекватно, но без включения эмоционального плана...
|
Irena
Участник
|
# Дата: 1 Янв 2010 04:42
Ответить
Ну не знаю... По моим понятиям, это уже НЕ человек. Не давать оценок возможно только при полном равнодушии к окружающему, к окружающим - и к самому себе.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 1 Янв 2010 11:16
Ответить
Zeany Спасибо за приведённые стихи. Очень... мне нужны были эти строки именно сейчас... СПАСИБО!
|
Света
|
# Дата: 1 Янв 2010 14:27
Ответить
Равнодушие и приятие всего, с чем доводится столкнуться - не одно и то же. Как в любых глубинных психологическиих установках, здесь вопрос в мотивации...
|
Irena
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 03:47
Ответить
А возможно принимать ВСЁ, с чем приходится сталкиваться???
|
Wch
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 11:52
Ответить
Боюсь, что мои мысли по поводу книги (не в том смысле, что не понравилась - весьма понравилась) могут быть несколько.... ммм... крамольными, что ли. Хотелось бы сначала проверить..... Поэтому, если можно, то простой опрос. Назовите, кто сколько помнит, русских авторов, написавших что - либо в жанре киберпанка. Киберпанка в самом широком смысле.
|
Aly
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 12:05
Ответить
Цитата: Oldie2 Я о другом. Я просто думаю -- если все вышеописанное стало такой простой обыденностью, что не вызывает особой реакции ни у критика, ни у читателя...Может, мы ошиблись, полагая в "Золотаре", что выход возможен? Вызывает! Не только у Вас, не только у людей старшего поколения, или как-то отличающихся по уровню образования, или меряющихся своим АйКью... И тот же критик как раз среагировал на это.
Другое дело, что сама реакция - загоняется в подсознание. Как реакция на засилие рекламы - реклама (особенно политическая) раздражает и бесит, но изменить ничего нельзя, и потому на вопрос: "Стало ли восприятие рекламы обыденностью?" честно отвечаешь: "Да, стало. Приспосабливаемся потихоньку - отводим взгляд в сторону, не читаем, пропускаем мимо сознания..."
Цитата: Oldie2 P. S. В сущности, я был неправ, вмешавшись в читательский разговор. Каюсь и умолкаю. Но масла в огонь дискуссии плеснули знатно!
|
Velena
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 12:18
Ответить
Про киберпанк – ничего не знаю. Ибо как я и писала ранее и неоднократно: я вообще мало читаю.
N.b. мне всё же кажется, что в «Золотаре» не в компьютерах дело, а в том как люди к ним относятся. А относятся они к ним как к сфере, где могут творить безнаказанный беспредел. Кибер-этика ещё не сформирована. В общем массиве Интернета.
А вот насчёт того, как бороться против химер – например рекламы, да пока только самоигнор и работает.
|
Wch
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 12:39
Ответить
Цитата: Velena N.b. мне всё же кажется, что в «Золотаре» не в компьютерах дело, а в том как люди к ним относятся. А относятся они к ним как к сфере, где могут творить безнаказанный беспредел. Кибер-этика ещё не сформирована. В общем массиве Интернета.
Не совсем в тему, но все же замечание. Про клятву Гиппократа знают, конечно, все. Упаси боже сравнивать профессии, но на том самом сильно диком Западе, где, как известно, так много диких обезьян и вообще никакое образование, программисту, начиная с определенной степени, приходится принимать некую декларацию своих обязанностей. Принятую Евросоюзом. О чем благополучно не помнят в наших вузах. Это я про этику.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 13:17
Ответить
Wch Я имела в веду простых юзеров – которые просто в инете свободное от работы время проводят. Шумят... и всячески морально пахнут.
А про программистов лично я ничего не знаю. Мне вот Mozilla понадобилась, чтобы сайт читать, так мне муж систры грузил. Так что я чайнеца без свистка в этом вопросе.
Но что касается этики*, у меня были конфликты в сети и сильные. Именно потому, что кому-то очень хотелось кому-то нахамить. Попадалась я.
*ЭТИКА (греч. ethika, от ethos - обычай, нрав, характер), филос. дисциплина, изучающая мораль, нравственность. Как обозначение особой области исследования термин впервые употребляется Аристотелем. От стоиков идет традиция деление философии на логику, физику и этику, каторая часто понималась как наука о природе человека, т. е. совпадала с антропологией: "Этика" Б. Спинозы - учение о субстанции и ее модусах. Э. - наука о должном в системе И. Канта, который развил идеи т. н. автономной Э. как основанной на внутр. самоочевидных нравств. принципах, противопоставляя ее Э. гетерономной, исходящей из к.-л. внешних по отношению к нравственности условий, интересов и целей. В 20 в. М. Шелер и Н. Гартман в противовес кантовской "формальной" Э. долга разрабатывали "материальную" (содержательную) Э. ценностей. Центральной для Э. продолжает оставаться проблема добра и зла.
p.s. просто один знакомый рекомендовал мне посмотреть это слово в словаре. На всякий случай решила и здесь показать. Может кому-нибудь интересно станет.
|
Wch
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 13:46
Ответить
Хорошо, но очень уж бегло Отчасти цитируя одно старое произведение Гарри Гаррисона - а как этика связана с этосом? Это, на мой взгляд, касается и предмета обсуждения....
|
Wch
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 13:48
Ответить
А, прошу прощения. Не с этосом, а с этносом.
|
Wch
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 14:00
Ответить
И если можно, Velena, то еще одно замечание.... А что, "Золотарь" - про простых юзеров? Или вы с ходу можете выйти в инфосферу - 2? Как простой юзер? Не уверен что-то.... Ох, прав был Лукин, написав, что даже в самом реалистичном сериале в 118 серии в семейный конфликт влезет барабашка....
|
Света
|
# Дата: 2 Янв 2010 14:07
Ответить
Цитата: Irena А возможно принимать ВСЁ, с чем приходится сталкиваться??? Я думаю, ВСЕ принимать приходится всем нам: никто не застрахован от болезней, оскорблений, смертей и расставаний... С каждым случится, рано или поздно... Другое дело, как к этому отноститься.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 14:57 - Поправил: Velena
Ответить
Цитата: Wch Или вы с ходу можете выйти в инфосферу - 2? Я? Ели честно – я да. Просто долго тренировалась. Ни капле не шучу. У меня спектакль вечером... каждым.
p.s. Спектакль, наверное, взять в кавычки. Не знаю. Ибо не всё же те спектакли, что даются на театральных подмостках. Но всё же они спектакли.
Михаил Щербаков: «Да и мир скорей подмостки, Чем, увы, библиотека, и плевать Какого века есть метафора сея». (С)
|
Света
|
# Дата: 2 Янв 2010 20:59
Ответить
Закончила читать "Золотаря", и если авторам интересно очередное мнение читателя... Читалась книга с интересом, не остановило даже то, что это была электронная версия... Одно из главных впечатлений, это то, что вместо того, чтобы что-то делать с причиной, придумываются очень хитрые, даже, я бы сказала, хитромудрые, но очень громоздкие и, главное, малоэффективные способы симптоматического воздействия... Если бы я никогда не бывала на сайтах и форумах, у меня было бы совсем иное впечатление об интренете. За всю Одессу говорить не могу, вся Одесса очень велика, но такого количества матерной ругани -буквально страницами! - я не помню, чтобы мне встречалось. По-моему, вы изрядно сгущаете краски в угоду художественной достоверности... А, насколько я понимаю, вам хотелось, чтобы в том описании виртуального общения, которое является привычным для каждого интернет-пользвателя, человек увидел что-то до боли знакомое. И когда это нечто обернется к нему фантастической и неожиданной стороной, остановится и задумается - так ли уж фантастично то, о чем вы повествуете... Откровенно говоря, на мой субъективный взгляд, у вас есть более удачные, глубокие, трогающие лично меня книги... Но на вкус и цвет, как известно...
|
Anon
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 21:44
Ответить
Уважаемый сэр Олди. Прочитав сию книгу, я хотели бы спросить - неужели вы думаете, что полистав луркмор и выучив пару устаревших мемов, вы думали, что сможете прослыть несущим новое и шокирующее вашим читателям? И при этом выглядеть так, будто это ваши собственные измышления? Ошибка чуть более, чем на сто процентов, уважаемый сэр. Анонимус многолик, часть его присутствует и в вашем фэндоме, а уже на луркморе он вообще присутствует круглосуточно. А еще Вам следовало бы помнить, что Анонимус не прощает, не забывает и с радостью напомнят любому его ошибки. Не прощаюсь...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 21:54 - Поправил: Velena
Ответить
Anon Один мой знакомый предупреждал, о Вашем появлении. Вот – был прав!
Милорды, мы в случае чего – рядом.
|
Anon
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2010 22:05
Ответить
Velena Да ладно, мы не кусаюсь... Можете выключить сирену и красные мигалки... К тому же, Ваш знакомый мог точно так же говорить о появлении воздуха в комнате ибо мы присутствую везде.
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 2 Янв 2010 22:24
Ответить
Цитата: Света За всю Одессу говорить не могу, вся Одесса очень велика, но такого количества матерной ругани -буквально страницами! - я не помню, чтобы мне встречалось. По-моему, вы изрядно сгущаете краски в угоду художественной достоверности...
Мы не сгущали. Мы еще изрядно разбавляли.
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 2 Янв 2010 22:26 - Поправил: Oldie1
Ответить
Цитата: Anon Анонимус многолик, часть его присутствует и в вашем фэндоме, а уже на луркморе он вообще присутствует круглосуточно. А еще Вам следовало бы помнить, что Анонимус не прощает, не забывает и с радостью напомнят любому его ошибки. Не прощаюсь...
На каждого агента Смита найдется свой Нео. Помните об этом. f4a93b8d88a24afcb398.jpg
| |
|