Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Золотарь, или Просите, и дано будет...
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
югэн
Участник
# Дата: 27 Дек 2009 20:45 - Поправил: югэн
Ответить 


Ну наконец-то почти все прочитали! Можно не бояться спойлерить. Я уже третий раз подряд перечитываю, смакуя теперь чуть ли не каждое слово. Давно со мной такого не было, чтобы настолько книга понравилась. Аж с "Захребеника".

Насчет мата: мне кажется, в этой книге нецензурщина подана очень грамотно -- создается полное ощущение, что вот таким образом общаются между собой люди не очень далекие. Скорее, очень недалекие. Будь я матерящимся без повода подростком, задумалась бы, честное слово!
Виртуальное проклятие... А почему оно должно сильно отличаться от проклятия реального? Если принять на веру второе, то и первое, вполне возможно, действует. Просто немного иначе. Например, через зоосферу.
Мне понравился "обратный" механизм, когда положительные эмоции оказывали свое действие. Всегда озадачивало (в реальности) обилие заговоров на смерть, болезнь, неудачу и прочие гадости. А много вы знаете заговоров-ритуалов на что-то хорошее (я не подразумеваю под этим богатство)? Не для себя, любимого, для другого? В куклу Вудунячую только иголки втыкать принято, а вот интересно, если ее холить и лелеять всячески, оно сработает? Это опять же если принять на веру действие всевозможных заговоров-ритуалов.

Velena

Участник
# Дата: 27 Дек 2009 20:47 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Zeany
По сборному интервью в конце книги могу заключить, что Олди - дзен-уклонисты не только по части религии Впрочем, афористичности им тоже не занимать: утащила несколько фраз себе в цитатник. Но в целом "эссе"

Везёт тем, кто книгу купил!!! А в моём файле эссе нет. Литрес не присовокупил.
Кто-нибудь, если в сети появиться текст эссе – ДАЙТЕ ПОЧИТАТЬ!!! Пожалуйста!!!

karnoza
Участник
# Дата: 27 Дек 2009 21:03
Ответить 


Цитата: Velena
это же пример чистой, дистиллированной, женской логики.

Не вижу противоречия. Угрозы - пустые. Когда "встречу, порву..." - в "Золотаре" цитат полно. При этом оскорбиться и предложить в реале встретиться - вполне реально. Именно потому, что сетевые разборки пустые и без души.

Velena

Участник
# Дата: 27 Дек 2009 21:08
Ответить 


Цитата: югэн
В куклу Вудунячую только иголки втыкать принято, а вот интересно, если ее холить и лелеять всячески, оно сработает? Это опять же если принять на веру действие всевозможных заговоров-ритуалов.

Кажется, Джеральд Даррелл (но непоручусь, что именно он, ибо очень люблю его книги, но давно читала) в книги о путешествии по Африке за дикими животными, передал рассказ одного фермера: «Мой отец пользовался компьютером и смотрел спутниковое телевиденье. Но это ему не помешало прибегнуть к обрядам Вуду, чтобы наслать ответный мор на стадо коров соседа.».

Velena

Участник
# Дата: 27 Дек 2009 21:17
Ответить 


Цитата: karnoza
Не вижу противоречия. Угрозы - пустые. Когда "встречу, порву..." - в "Золотаре" цитат полно. При этом оскорбиться и предложить в реале встретиться - вполне реально. Именно потому, что сетевые разборки пустые и без души.

Но ведь именно сетевой трёп явился этим катализатором: «Встретимся в реале!». Если он пустой, то чего на него реагировать и в реал вызывать? Значит там что-то шумит по-чёрному? На нечто уж совсем пустое – вообще не реагируют.

Irena

Участник
# Дата: 27 Дек 2009 23:42
Ответить 


Цитата: югэн
создается полное ощущение, что вот таким образом общаются между собой люди не очень далекие. Скорее, очень недалекие.

Если бы... А то ведь студенты, милые детки, а то и вообще из лицеев для одаренных детей! Гордость родителей...
Мда. Помню, после института (и было это не вчера, а 30 лет назад) работала я в фирме под названием "Белбытреклама". Дядечки лет 40-50, читающие Ремарка, любящие классическую музыку и расссуждающие о вечном. Друзья юности моего папы, между прочим. При этом матерились они - как дышали. Без зла, просто так (со зла - само собой). И никому из них просто не приходило в голову придержать язык при девушке. (Меня предупредили заранее: вот такие они, возникать бесполезно, не обращай внимания. Не обращала - а что было делать?) Они НЕ ПОНИМАЛИ, что это бескультурье...
Это к вопросу о родителях (для кое-кого из форумчан - возможно, даже о дедушках).

Цитата: югэн
В куклу Вудунячую только иголки втыкать принято, а вот интересно, если ее холить и лелеять всячески, оно сработает?
Хороший вопрос. Правда ведь: чтоб сделать ближнему гадость, куча заклинаний и ритуалов есть, а вот что-то хорошее - если и существует, не вспоминается
Разумеется: дело ж не в злобном интернете, а просто там очень четко виден этот самый троглодит внутри нас.

Насчет мата - я понимаю, народ в принципе привык к довольно жесткой и агрессивной манере общения, так что уже не видит в этом ничего плохого, и нужно его шокировать, чтобы проняло. Порог чувствительности у людей слишком высокий. С другой стороны - вот думаю: есть эпизод с цветочницами, где видно, что вроде "цивилизованная" беседа - а "воняет". Но эпизод этот один. Не решат ли многие читатели, что "вонь" - это когда матюки и олбанский, а если свой яд сцеживать в сеть литературным языком, то всё в порядке?
Плохо то, что вслух это читать нвозможно (

югэн
Участник
# Дата: 28 Дек 2009 05:27 - Поправил: югэн
Ответить 


Irena, я соглашусь, что в повседневной жизни нецензурную лексику используют довольно умные люди, отягощенные, порой, и не одним образованием. Есть у меня подруга -- умнейший и талантливейший человек с очень богатой фантазией. Она на этом языке просто разговаривает, но КАК... Заслушаешься. С точки зрения филолога, думаю, это просто находка.
Но именно в книге -- по крайней мере, мне так показалось -- мат подан в таком неприглядном виде, что "далее самоцитата"

А эпизод с цветочницами, наверное, как раз и демонстрирует, на контрасте, что вонь -- она не от формы зависит, а от чего-то совсем иного. Ведь были там и вполне себе нецензурно-ругательные беседы, которые не воняли. Хотя казалось бы, идеально для этого подходили.

Velena

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 11:54
Ответить 


А послать человека можно даже литературным языком. И самое удивительное, что не только в устной речи – там, где интонации и выражение лица, плюс жестикуляция. А даже в письменной – вот иногда читаешь текст, вроде все слова литературные, а чувствуешь: послали... причём именно чувствуешь.

Aly

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 13:27
Ответить 


Velena
Света
Читаю я вашу перебранку, которая возникла в общем-то из офф-топа, и размышляю - это специально именно в теме обсуждения "Золотаря"? А то очень, очень близко к тексту получается - и без матов ведь Интернето-перебранки бывают, вспомним "цветочный форум"...

Velena

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 14:10 - Поправил: Velena
Ответить 


Aly
Я?! Нет. Это меня просто филологи не любят.
Нет, любить меня не надо, просто придираются ко мне по очереди... я себе вечное пламя инет-придирок напоминаю – возле меня всё время какой-то антипочётный караул.
У меня карма плохая – я стараюсь, поэтому и не общаться с людьми, у нас нет точек соприкосновения, разная скорость реакций – для меня нормально, а люди говорят, что я агрессивна. Хотя я даже не думала о чём-то негативном.
В соседний теме люди одиночество обсуждали... а я вообще не знаю, как это быть в контакте с кем-то больше шести часов? Сначала страшно: одна, всегда одна. Потом привыкаешь. Потом не понимаешь, а как это по-другому? Спасибо моей маме, она мне с раннего детства дала правильную настройку, если бы не её подпрограмма в моём сознании, я бы сломалась.

А со Светой, лично я даже и не думала ссориться. так что: мир, дружба и шоколад!

Кстати, а «цветочную главу» - я ещё не читала.

karnoza
Участник
# Дата: 28 Дек 2009 14:18
Ответить 


Мне все же прочиталось: - мало приколоться или не понять собеседника. Необходима прямое осознанное желание зла, от души... Так что думаю тут мы в относительной безопасности.

Velena

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 14:30
Ответить 


karnoza
Вы под моей защитой как за амазонским щитом! Хи... если на Вас кто нападёт – я прикрою.

n.b. не думаю, что я или Света когда нибудь опустимся до женской борьбы в грязи и Шанель№5 )) да ещё и на глазах у Милордов. Нет, леди до такого не опускаются. Так. Не поняли друг друга. Бывает.

Zeany

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 15:58
Ответить 


Вспомнилось невпопад: мне говорили, что умею оскорбить так (причем без матов и каких-либо наездов), что необидно, и даже есть над чем задуматься. Хорош ли навык, или тоже "вонь"? Ну к примеру пишу про манчкинов-суперменов, что это начальный уровень развития, и про священное умение проигрывать.
А один интернет-собеседник и вовсе страшно обиделся, когда написала, что обращаюсь в сущности не к нему, а к потениальным читателям-наблюдателям, то бишь "работаю на публику" - вот, обиделся страшно и остаток моего постинга читать не стал, а там ведь я наконец находила аргументы в подтверждение мнения собеседника. Тоже "вонь" или неосмотрительность?
Подозреваю, впрочем, что несколько исказила обе ситуации в свою пользу.

И как расценивать, тут подумалось, попытку поиска дыр в правилах? На форумах в частности. Некоторые, знаете ли, воспринимают это как спорт.

Еще невпопадность: давно заметила, что люди, выросшие на форумах, начинают переносить их правила в реал. То есть запрет на маты, запрет перехода на личности и всяческих передергиваний, негативное отношение к самохвальству, длинные-длинные реплики и неприятие перебиваний как себя, так и собой другого. А также приведение конструктива, соображений с претензией на объективность вместо чисто эмоциональной реакции на реплику. Вот такие правила. Но тот, кто использует их в реале, оказывается в заведемо проигрышном положении: его, значит, послать могут, а он не может в ответ, поскольку не привык; и отклониться от дискуссии не может, поскольку оффтопик Вот и что делать? В какой-то момент до меня дошло, что общаться с заклятыми оппонентами эффективней в письменном виде: заводишь тетрадочку и по очереди с собеседником пишешь. Может, одна запись от человека в день, может, две. В итоге можно и за язык ухватить ("а здесь ты вот это утверждаешь"), можно строить длинные цепочки размышлений, не боясь, что собеседник к концу их забудет начало. Впрочем, о результатах пока докладывать рано, скажу только, что заклятые оппоненты к идее переписки пришли независимо от меня.

И другое наблюдение: тот, кто много пишет, в том числе на форумах, начинает и в реальности говорить так, словно сейчас эту фразу запишет. Когда собеседники стали очень уж часто жаловаться на нудность рассуждений и совершенно небытовые фразы, я переучилась - теперь фразы несвязны, порой даже невменяемы Тоже крайность, конечно. Ораторское искусство - вот что осваивать.

И прошу прощения, если в каком-то месте сейчас запутала. Ведь не собиралась даже отвечать - только ответы прочесть.

Света
# Дата: 28 Дек 2009 17:29
Ответить 


Али, люди могут не понимать друг друга не только в интернете, не только в теме Золотарь. Попытка найти понимание может обернуться перебранкой, а может - реальным пониманием того, что моя позиция, точка зрения может быть как-то дополнена. От уровня внутренней культуры сталкивающихся сторон зависит, чем это закончится, но если две точки зрения не будут сталкиваться, нам грозит стагнация... страшное дело, если задуматься... Олег Семенович нас научил к конфликтам, возникающим в жизни, относиться иначе. За что ему земной поклон.
Velena, я вас практически не знаю, чтобы любить или не любить. И моя профессия здесь роли не играет.

Velena

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 17:37 - Поправил: Velena
Ответить 


Вот я читаю тут нас ВСЕХ и думаю: правы ОлДи как всегда – зарождается нечто новое, что ищет себе Имя и определяет свои Свойства. Все мы будем как дети Адама – где отец наш? Ждёт, ждёт нас слияние в одной Интернет-Мисочки... )))

Света
сейчас я долго могу объяснять, что для меня значит слово «любить»... ))
могу сказать только, что очень долго училась понимать его в не контекста только чувственной энергии. Например: любовь бога к людям, любовь к родине. ) но это частности моего восприятия.
А объяснять моё чувство юмора, ещё сложней чем отношение к любви. Считайте, что это я так пошутила.

Irena

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 17:42
Ответить 


Цитата: югэн
Но именно в книге -- по крайней мере, мне так показалось -- мат подан в таком неприглядном виде

Как я поняла - неприглядность дана специально, дабы уж наверняка шокировать. По... ээ.. вышеприведенной мною причине (простите канцелярит). Опять же - а бывает мат "приглядного" вида? И, знаете, я видела такие посты и такое поведение, причем не где-нибудь в чатах сатанистов, а на форуме, скажем, "Литературки" (с которого сбежала пару лет назад, ибо без противогаза стало невозможно находиться. Вот действительно: ощущение стало - воняет!)
Кроме всего прочего - я не фанат, но авторам доверяю. Если они (если ДАЖЕ ОНИ) считают, что так надо было, - значит, надо было.

Цитата: Zeany
мне говорили, что умею оскорбить так (причем без матов и каких-либо наездов), что необидно, и даже есть над чем задуматься. Хорош ли навык, или тоже "вонь"?
Если "необидно и даже есть над чем задуматься" - наверное, это хорошо? Я бы даже не назвала это оскорблением - оскорбление, по идее, должно обижать.
Цитата: Zeany
давно заметила, что люди, выросшие на форумах, начинают переносить их правила в реал. То есть запрет на маты, запрет перехода на личности и всяческих передергиваний, негативное отношение к самохвальству, длинные-длинные реплики и неприятие перебиваний как себя, так и собой другого. А также приведение конструктива, соображений с претензией на объективность вместо чисто эмоциональной реакции на реплику.

По-моему, это как раз очень хорошо Если такое действительно происходит. Только это смотря на КАКИХ форумах люди выросли: если на тех, что в "Золотаре", то там совсем другому можно научиться.

Света
# Дата: 28 Дек 2009 17:49
Ответить 


Неужели кто-то уже вырос на форумах?.. Наверное, таки да... просто в мою жизнь интернет вошел сравнительно недавно, уже после окончаня универа, рождения ребенка... И формировало меня как личность совсем иное... Странно думать, то кто-то растет на форумах...

Velena

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 17:57
Ответить 


Цитата: Irena
это смотря на КАКИХ форумах люди выросли: если на тех, что в "Золотаре", то там совсем другому можно научиться.

«Етить-колотьть». (С) Вот охотники ножики метают, а посетители слова в форуме – расслабляются так люди. Всё же лучше чем дома на жену и детей. Наорал начальник, ты в форум, там такие же, как ты, пошумели пар выпустили, по домам. На том или ином форуме обычно остаются только единомышленники. Собеседники – каждый понимает это по-своему.

югэн
Участник
# Дата: 28 Дек 2009 18:32
Ответить 


Цитата: Irena
Опять же - а бывает мат "приглядного" вида?

Когда он становится чуть ли не высокохудожественным, то перестает лично и персонально меня раздражать. Как я уже писала, слышать подобное доводилось. И не раз.
Этим авторам не доверять у меня вообще не получается! Наверное, я как-то не так выразилась... Имела в виду что в данной конкретной книге нецензурные выражения не просто к месту, они даны в таком виде, что -- при условии наличия у читателя энного количества мозгов и желания ими пользоваться -- вызовут, скорее всего, внутреннее отторжение. И сей гипотетический читатель, вполне возможно, задумается, а стоит ли употреблять подобные словечки, если со стороны они выглядят вот так.
То есть, у нас с Вами консенсус -- да, неприглядность дана специально. И таки да, почти на любом форуме время от времени подобное всплывает. Иногда без мата, но по сути -- мерзость. Из-за этого мне почти на всех форумах рано или поздно становилось неуютно, именно из-за этого я обычно стараюсь не ввязываться в серьезные и-нет дискуссии -- дабы не провоцировать. Разве что тут можно общаться нормально. Надеюсь.

Velena

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 18:44 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: югэн
Когда он становится чуть ли не высокохудожественным

Как в "Гарпии" например. или в НЗЖ

Zeany

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 18:48 - Поправил: Zeany
Ответить 


А модераторы на что? Маты и наезды режутся, пользователи временно выдворяются. В реальности нет модераторов, что меня и пугает. Зато в реальности есть энерговампиризм в куда большей мере, чем на форумах (хотя и форумные разделы советов в этом плане хороши, особенно психологические: "миня паринь брос6ел помагите. што делать?" - "забудь, займись чем-то другим" - "ни палучаецца" - "выясни с ним отношения" - "а харашо бы этого гада апстену прямо перед иво новай. н7оя баюсь. штоже делать???" - "пойти на тренинг молодых стерв" - "класна но нет времини. госпади люди памагите!!!") В форумном общении вампирам и троллям можно просто не отвечать. В реальности это тоже работает, с куда большим скрипом. А если с игнорируемым человеком ежедневно пересекаешься, возникает между вами напряжение, чуть ли не попытка выпить энергии вне разговора. Да и мы хороши - практически невозможно найти человека, какой бы немного да не пил силы других: элементарнейший признак - попытка привлечь внимание другого. В интернетах же такой выстрел попадает только в недальновидных.

Вообще, никогда не понимала матов. Что проку обвинять ближнего своего в невозможных сексуальных извращениях?
Интересно, можно ли словосочетания "церебральный онанизм" и "ректотермальная металлообработка" почесть за окультуренную форму мата?

Вспомнилось: единственный раз, когда мат показался мне органичным - это в "смешном переводе" Терминатора-2 под названием "День подводника".

Velena

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 19:08
Ответить 


Мат по своей природе лексика сакральная. Он призван скрыть некий объект представив его в некой иной форме, что бы злые силы мимо прошли. Или типа «накололись» и не тронули. Насколько я знаю. Поэтому есть мат, а есть нецензурная лексика - такая призвана просто оскорбить собеседника. Отличаются эти два состояния именно душевным настроем. Если в первом: мат, как средство разгрузится на форуме в компании вирт-собеседников которые как ты – это нормально. Повторюсь: всё же не дому на близких. Но если юзер специально лазит по инету в поисках кому бы в душу плюнуть – то это хамство. И тут я согласна: отключать таких от доступа к сайту, ибо не надо людям нервы трепать. Инет для всех, так пускай те кто считает нецензурную лексику своим основным языком, изволит уважать и тех кто не хочет читать их неприкрытые посты.

Каллипсо
Участник
# Дата: 28 Дек 2009 21:26
Ответить 


Вроде как мне завтра обещали привезти книгу
Первый новогодний подарок будет

Velena

Участник
# Дата: 28 Дек 2009 21:38
Ответить 


Каллипсо
Везёт!!! И потому что Вы только начинаете читать, у Вас всё ещё в начале, а я уже заканчиваю. Мне немного грустно, когда я любимую книгу дочитываю. А ещё я Вам завидую, потому что там эссе есть!
Приятного чтения.

югэн
Участник
# Дата: 29 Дек 2009 14:34 - Поправил: югэн
Ответить 


Цитата: Velena
есть мат, а есть нецензурная лексика

Кстати, да.
По поводу модераторов: они тоже люди со своими симпатиями. Была свидетелем, как на довольно известном форуме пару новичков, писавших очень здравые вещи в ернической форме (без мата, без оскорблений) пугали всяческими карами, вплоть до бана, и требовали предъявить регалии. Они и предъявили, им было что предъявить... Старички при этом хамили, как хотели. Правда, тоже без мата. Поскольку одним из этих новичков был мой близкий друг, я там тоже "поговорила". После чего мы оттуда дружно самоудалились. Но осадочек остался. И на других форумах приходилось наблюдать разного рода дискриминацию, когда своим позволялось буквально все, включая нецензурщину. Так что на модератора надейся...

Velena

Участник
# Дата: 29 Дек 2009 14:38 - Поправил: Velena
Ответить 


Отчёт о прочитанной работе:

Пункт 1) СПАСИБО!!! Это лучшей подарок к Новому году! Купить, завернуть в красивую обёртку и самым близким под ёлочку!

2) Эту книгу надо рекомендовать учебником всем начинающим и уже бывалым интернетчикам. Без возрастных ограничений, ибо;
а) прививки детям должны быть от правильных Айболитов!
б) а взрослым надо иногда смотреться на себя в зеркало и причёсывать свои мысли.

И ещё: чудесное стихотворении в «цветочном чате», оно целиком? Или как про «Чай»?


Цитата: югэн
По поводу модераторов: они тоже люди со своими симпатиями.

Да, это правила тусовки: они показывают, что вы там лишней, вам там не место, и типа воЩе шли бы вы отсель.
Очень трудно прижиться в месте, которое вроде бы и нравится, да ты там не ко двору. И тебе всячески это демонстрируют. Мне это знакомо.

Света
# Дата: 29 Дек 2009 16:57
Ответить 


Люди не всегда приходят на форумы ради общения, обогащающего их интеллектуально и эмоционально. Иногда - ради того, чтобы пооттачивать на других свое остроумие или что у них там есть... То же касается и встречающей стороны. Нормальный способ общения встречается нечасто... почему-то... Может быть, людям тяжело слушать других, а еще труднее слышать мнение, несовпадающее с твоим, видеть форму выраженя, которая тебе чужда - и держать себя при этом в руках...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 29 Дек 2009 17:47
Ответить 


"И ещё: чудесное стихотворении в «цветочном чате», оно целиком?"

Спасибо за эпитет "чудесное".
Да, целиком. Без сокращений.

Velena

Участник
# Дата: 29 Дек 2009 18:23
Ответить 


Oldie2
Спасибо за ответ!
Стихотворение, правда, чудесное!!!

Velena

Участник
# Дата: 29 Дек 2009 18:56
Ответить 


Кстати о чудесах! Там ещё одно восхитительное стихотворение в главе о дачи – 5. Вот только оно, похоже, точно, не полностью. А очень жаль. Там вообще... смыслов.

Олег Семенович, может, подарите целиком!!! А! Или сборник ждать?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024