Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Золотарь, или Просите, и дано будет...
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Ольга Введенская
Участник
# Дата: 18 Май 2012 17:11
Ответить 


Борис Швидлер:

по-моему, это как написать книгу о том, что надо мыть руки перед едой. или о том, что воровать - плохо. м
не основная мысль показалась прописной истиной. но, может, это только мне?..


А как Вы сформулируете эту прописную истину, можно уточнить?

Для меня вопрос формулировки мысли вообще не стоял.
У меня восприятие было сугубо эмоциональное. Когда я читала "Золотаря" (более года назад), то ... местами всплакнула.
Потому что ... ну, "знаю" - это по счастью, нельзя сказать, но - "очень хорошо представляю" себе, КАК чувствуют себя импицированные
после окончания действия "программы".
Особенно если все помнят и понимают нелепость содеянного.

Калипсо:

И удивляет именно свобода воли и совершенный при ней выбор - конфликт до кровавых соплей.

Свобода воли - не для всех, увы! Или для всех, но не всегда. До определенного предела ...
В "Золотаре" просто сгущены (для создания абсурдности ситуации) некоторые очень даже реальные вещи.
Это и отсроченные внушения (типа "убейся ап стену"), и склонность "крутить" в себе обиду до бесконечности, и
использования сети как площадки для эмоций...

(Лично мне в один непрекрасный день было весьма противно осознать, что я наказываю собаку не сколько за её проступок, сколько за
ехидство оппонента по форуму. Чуть-чуть фантастики - и вместо собаки тот самый противный оппонент. И? Вот тут-то и начинается "Золотарь"...)

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Май 2012 18:17
Ответить 


Цитата: Ольга Введенская
А как Вы сформулируете эту прописную истину, можно уточнить?

ну, скажем так - надо всегда оставаться человеком. "даже" в сети. думать о том, что делаешь. помнить что ещё в далёёёёёком 1869 году, когда никаких интернетов и проектах фантастов не было, фёдор иванович тютчев написал - "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся, - и нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать...".

Цитата: Ольга Введенская
У меня восприятие было сугубо эмоциональное.

ну вот на эмоциональном уровне я совершенно не понимаю, зачем надо было использовать матерщину. она ну вот абсолютно ничем не оправдана. ладно бы - непонятно кто, но в данном случае речь идёт об авторе, который неоднократно демонстрировал своё умение передать всё необходимое, для восприятия текста, в рамках нормального русского языка.

Цитата: Ольга Введенская
Свобода воли - не для всех, увы!

свобода - для всех. но все умеют ею пользоваться, и часто путают свободу и вседозволенность.

Цитата: Ольга Введенская
Лично мне в один непрекрасный день было весьма противно осознать, что я наказываю собаку не сколько за её проступок, сколько за ехидство оппонента по форуму. Чуть-чуть фантастики - и вместо собаки тот самый противный оппонент. И? Вот тут-то и начинается "Золотарь"...

нет, он начинается тогда, когда в вас заканчивается человек. и пока вы способны это осознавать и не допускать - он не начнётся.

FeyFre
Участник
# Дата: 18 Май 2012 18:56
Ответить 


идёт об авторе, который неоднократно демонстрировал своё умение передать всё необходимое, для восприятия текста, в рамках нормального русского языка.
Существует и такое "всё необходимое" которое в рамках "нормального русского языка" передать не возможно, согласны? Возможно автор считает что это какраз такое случай? А возможно и нет. Возможно автор считает что возможно "передать" и "нормальным русским языком" и "не нормальным(наверное) русским языком", и считает что раз обе возможности дадут одинвковый реузльтат, то автор вправе выбрать любую из них по своим, чисто человеческим, субъективным причинам.
Я не взаимодействую 20 лет с интернетом, даже 10 лет(хотя да, 11 лет есть точно), но мне и пол года хватило что-бы быть свидетелем(и даже участником) такой метрищины и мракобесия на одном мелком "литературном" форуме, что я уже как-то с полувзгляда на то или иное сообщество знаю какая норма употребения мата(и прочего подобного) является уместоной. Я даже сделал скидку на свой возраст(малый, неразвый, неопытная лчиность, всего четверть века отроду), но люди гораздо старше, опытнее, "достойнее" меня делают те же выводы(они тоже уаствовали в том мракобесии). С тех пор я знаю, что если что-то "в интернетах" или "вне" накалывается до уровня мата и всёпоглощающего конфликта, о нем гововрить и против него нужно бороться на том же уровне. Т.е. если бы я о чем-то таком писал бы книжку или расказик, я бы тоже употребля всё слова о которые употребленные в Золотаре. Я поддерживаю право автора поступать так.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Май 2012 19:07
Ответить 


Цитата: FeyFre
Существует и такое "всё необходимое" которое в рамках "нормального русского языка" передать не возможно, согласны?

ну так я об том и толкую, что не согласен.

Цитата: FeyFre
мне и пол года хватило что-бы быть свидетелем(и даже участником) такой метрищины и мракобесия на одном мелком "литературном" форуме, что я уже как-то с полувзгляда на то или иное сообщество знаю какая норма употребения мата(и прочего подобного) является уместоной.

а я в интернете... как раз 20 лет тому как! и был участником немалого количества топиков с руганью и разборками высокого накала. и без всякой матерщинщины (разумеется, и матерных я видел не мало, но речь-то о том, что он не является необходимой частью).

Цитата: FeyFre
С тех пор я знаю, что если что-то "в интернетах" или "вне" накалывается до уровня мата и всёпоглощающего конфликта, о нем гововрить и против него нужно бороться на том же уровне.

а я вот по собственному опыту сужу - нет! можно и нужно делать это на нормальном языке. более того - использование не матерного лексикона даже полезно в таких ситуациях. особенно если уметь им пользоваться.
просто для примера, на форумах "русской фантастики" за годы существования разгорались очень горячие споры, доходящие фактически до виртуального мордобоя, требующего жёсткого административного вмешательства. при этом использование нецензурной лексики на наших форумах всегда было под запретом.

Ася
# Дата: 19 Май 2012 20:41
Ответить 


Цитата: FeyFre
С тех пор я знаю, что если что-то "в интернетах" или "вне" накалывается до уровня мата и всёпоглощающего конфликта, о нем гововрить и против него нужно бороться на том же уровне.


Лексика, используемая автором, воздействует на читателя не только на уровне сознания. Подсознательно у него формируется убеждение, что так говорить вполне допустимо, что мат имеет такое же право на существование в литературном языке, как и другие языковые единицы. Поэтому я считаю, что в книге лучше обойтись без мата. Автор занимает иную позицию - что же, у него для этого свои основания, видимо.
По большому счету, и не в мате дело, а в нестерпимом желании доказать свое превосходство над собеседником - о чем бы ни шла речь. И чем быстрее заканчиваются аргументы, тем быстрее им на смену приходит мат. Поэтому если в Золотаре поднимается проблема огромной внутренней гордыни, то, наверное, мат совершенно не обязателен. Ведь все-таки проблема должна задавать общий тон и стиль, а не наоборот.

valeria
Участник
# Дата: 20 Май 2012 10:39 - Поправил: valeria
Ответить 


Кстати, по данным одного дюже научного и жутко умного исследования (читала давно, поэтому не буду указывать название и автора - могу соврать), мат используется людьми в трех случаях:
1. Во время военных действий в качестве заклинания (резкая эмоциональная окраска слов вызывает выброс адреналина, увеличивая силу нападающего или защищающегося).
2. В больничной палате (по данным исследования, процесс выздоровления "матерящихся" палат идет гораздо быстрее и с меньшими осложнениями, чем "нематерящихся").
3. В условиях долгого, изматывающего стресса, переходящего от безысходности в дистресс (естественных сил нет совсем, создадим суррогат).
Так что остается только выдвигать совершенно ненаучные и малоумные предположения о том, где мы находимся, и почему большая и, местами, лучшая часть населения нашей страны считает этот язык родным.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 20 Май 2012 10:44
Ответить 


valeria, упущен четвёртый пункт - в случае, когда лексикон на 90% состоит именно из матерных слов. именно этот вариант чаще всего и встречается в сети.

valeria
Участник
# Дата: 20 Май 2012 13:16
Ответить 


Ну на это тоже есть свои причины. Или были когда-то. Или были, но не у них, а они отражают. Или еще чего-нибудь. Добавьте сами, Вы же умный .

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 20 Май 2012 13:21
Ответить 


ну да. причина есть - уровень развития. некоторые при всём желании других слов не знают. некоторым приходится напрягаться, чтобы без мата разговаривать (а напрягаться не хочется). некоторые способны без него обойтись, только если не торопятся (а в интернете хочется побыстрее).

valeria
Участник
# Дата: 20 Май 2012 13:48
Ответить 


Хотят, а не могут - дистресс, нехватка сил.
Уровень развития - причина, скорее, в людях, которые этот уровень обеспечивали изначально.
А на возникновение самого интереса к развитию, как и на осознанный сдвиг точки собственной сборки, тем более силы нужны. И матрица, которую хотелось бы на себя наложить.

Rik
Участник
# Дата: 21 Май 2012 20:36
Ответить 


Госопда, был удивлён. Вот, что нашёл сегодня в самом конце "Золотаря", даже не в самом художественном произведении, но в бесплатном (бесплатном ли?) дополнение к книге, в первом (первом ли?) её издании, как выражаются некоторые, в "отвратной кислотной стреле времени" (хотя, честно говоря, как по мне, так ни какой разницы: что триумвират, что стрела времени, что предыдущие издания - всё едино), так вот в рубрике "ДУЭТ ТЕТ-А-ТЕТ Блиц-эссе" очень интер"ееее"сная штука мною обнаружена была:

Олди:
Как правило, раз в пол года мы устраиваем обозрение собственной деятельности и отсекаем всё, чем не нужно заниматься.
Вопрос:
И чем же? (имеется в виду: и чем же, по Вашему мнению, Вам не стоит заниматься? хотя, как мне кажется, это и так понятно..)
Олди:
Заводить себе Живой журнал. Мы понимаем, что этим сейчас обидим половину читателей и половину писателей, но Живой Журнал - убийца времени. Когда писатель регулярно пишет в Живом Журнале, он мысль выплёскивает в ЖЖ, вместо того, что бы обработать и реализовать её в книге. Происходит лишняя сублимация.
***
Кроме того, человек привыкает к неподготовленной публичности. Вылезает на сцену в майке, со сна, с перепоя, неумытый, вне творческого состояния. Ежедневная обильная связь с читателями не полезна. Ты из писателя превращаешся в звезду шоу, ведущего. Который всем отвечает на вопросы, рассказывает истории из своей жизни, делится творческим опытом и вообще становится сетевым тусовщиком. Времени, сил и желания книгу писать не остаётся.
***

Дык вот, к теме возвращаюсь. Что же Вас, Олди, сподвигло поменять мнение касательно данного вопроса? А то и ЖЖ ведёте: http://ru-oldie.livejournal.com/ (или это кто-то незаконно от Вашего имени?) и на форуме на вопросы постоянно отвечаете, всяким таким как я, таким, которые вопросы задают. Что же сподвигло Вас на "ежедневную обильную связь с читателями"? Или, быть может.. да нет, не может.. Так что же?
Вопрос просто родился, ну и решил в данную тему написать, ибо в "Золотаре" всё-таки слова эти прочитал.. так что не, эт не оффтоп, неа, не офф-топ.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 21 Май 2012 22:20 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Rik
А то и ЖЖ ведёте: http://ru-oldie.livejournal.com/ (или это кто-то незаконно от Вашего имени?)

Это не ЖЖ писателей, это фанатское сообщество. Которое Г.Л.Олди иногда использует для (полу)официальных "новостных" сообщений для "заинтересованных лиц". Так же как и этот форум. За что им отдельное большое спасибо.

Цитата: Rik
Что же сподвигло Вас на "ежедневную обильную связь с читателями"? Или, быть может.. да нет, не может.. Так что же?

Связь не такая уж ежедневная и не такая уж обильная. Посчитайте, сколько тут, на официальном форуме, народу-то сидит. Около десятка и будет всего. Узкий достаточно круг.

Цитата: Rik
ибо в "Золотаре" всё-таки слова эти прочитал..

То, что "эссе" издано под одной обложкой с "Золотарем" еще не делает его частью повестью ;)

Это я так, для профилактики. Ремарки на полях. Ну и плюс - есть разница между "жизнью в сети" и использованием ее в своих интересах.
То, что алкоголем излишне увлекаться не полезно, не означает, что зазорно пропустить бокал-другой чего-то приличного в приличной компании.
То, что в сеть можно "влипнуть," не означает, что нужно удалится от мира в башню из слоновой кости.

FeyFre
Участник
# Дата: 21 Май 2012 22:57
Ответить 


и на форуме на вопросы постоянно отвечаете, всяким таким как я, таким, которые вопросы задают.
Не путайте грішне з праведним!
Разница между блогом и форумом приблизительно такая же как разница между учебником какой-нибудь теории комплексных чисел и Библией. Т.е. огромная, т.е. ничего общего нету.

Rik
Участник
# Дата: 22 Май 2012 08:41
Ответить 


Большое всем спасибо

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 25 Май 2012 07:41
Ответить 


Цитата: Rik
Что же Вас, Олди, сподвигло поменять мнение касательно данного вопроса? А то и ЖЖ ведёте: http://ru-oldie.livejournal.com/ (или это кто-то незаконно от Вашего имени?) и на форуме на вопросы постоянно отвечаете, всяким таким как я, таким, которые вопросы задают. Что же сподвигло Вас на "ежедневную обильную связь с читателями"?


Мы различаем связь с читателями и личные журналы-дневники.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 31 Май 2012 00:26
Ответить 


Раз уж господа некропостеры снова подняли тему "Золотаря", напишу и свои последние ощущения на эту тему.
Книгу читала давно, вскоре после выхода, т. е. года два назад. Прочитав, подумала: не мое. У Олдей редко встречаются "не мои" вещи, но встречаются. Ну и ладно. Забыли и проехали. Но примерно полгода назад я начала работать в техподдержке онлайн-проекта. После общения с пользователями все чаще хочется перечитать "Золотаря". Все менее диким кажется его фант. допущение. И это все меньше радует. Жаль, что мои пользователи "Золотаря" не читали: глядишь, помогло бы...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 31 Май 2012 09:55
Ответить 


любая группа, в реале ли, в виртуале ли, живёт по правилам, которые в этой группе заданы. так что не золоторя в данном случае читать надо, а задавать такие правила, при которых вонять меньше будет. и выбирать такие социумы для себя, где правила таки не позволяют разводить вонь. вы ж в реале не станете общаться в тех сообществах, которые вам неприятны своим поведением - так почему не вести себя соответственно и в виртуале?

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 2 Июн 2012 08:45
Ответить 


Меня работа обязывает общаться со всеми пользователями, а не с теми, с кем мне нравится общаться.
Пока я в сети бродила только там, где хотела, я с такой проблемой не сталкивалась.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 2 Июн 2012 11:53
Ответить 


а это совсем другая теме, не имеющая к виртуальному хамству никакого отношения.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 2 Июн 2012 22:01
Ответить 


Вы действительно думаете, что работа в техподдержке не имеет отношения к виртуальному хамству? Вам можно только позавидовать!

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 2 Июн 2012 22:13
Ответить 


ну, вообще-то вы точно знаете - с кем именно общаетесь. это первое. второе - выбирая работу, человек должен понимать, с чем и кем ему придётся работать, и уметь это делать. ну, как пример - если человек пошёл работать учителем, и в итоге ученики его матом кроют, а он им рыло чистит, проблема только и исключительно в этом человеке и его выборе.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 10 Июн 2012 21:37
Ответить 


Учитель знает каждого ученика в отдельности: по имени, фамилии и в лицо.
Если "учеников" несколько десятков тысяч, ситуация обстоит несколько сложнее. К сожалению, перевоспитать всех невозможно.
Не поняла, что Вы имели в виду под фразой:
Цитата: Борис Швидлер
ну, вообще-то вы точно знаете - с кем именно общаетесь


Alehan

Участник
# Дата: 12 Июн 2012 02:51 - Поправил: Alehan
Ответить 


Прочитала книгу буквально за сутки, на одном дыхании, потому что на уровне сюжета очень близко в плане хобби. Был в моей жизни такой опыт, когда я пыталась на протяжении полутора лет "модерировать" театральный форум. Это, с позволения сказать, хобби выматывало буквально все нервы, ибо нецензурной бранью я никогда не баловалась, а периодически создавалось впечатление, что другого языка кроме древних магических формул люди просто не понимают. Но это не суть, это совсем на поверхности, это то, с чем мы каждый день сталкиваемся в обыденной жизни, даже не выходя в Интернет. Вообще не могу сказать, что Интернет-хамство слишком сильно отличается от хамства вообще, и даже в "Золотаре" есть момент, который в общем-то это доказывает. Я имею ввиду эпизод избиения бомжа "юными дарованиями" и вмешательства Золотарева.

Не уверена, что перечитывая тему, уловила все высказанные здесь уже мысли, поэтому, если повторюсь, прошу простить великодушно.

Вообще, если честно, мне показалось, что этот роман написан не напрямую Генри Лайоном Олди. Попытаюсь объяснить свою мысль, какой бы нелепой она ни казалась. Меня на протяжении всего романа не отпускало ощущение, что это плоды творчества Влада Снегиря. Я сейчас не буду говорить о схожести завязки и структуры романов "Золотарь" и "Орден Святого Бестселлера". Мне хочется отметить их отношение к реальности и инореальности... По сути, если смотреть на текст «взглядом орла» (издалека, т.е.), то очевидно, что повествование ведется в двух пространственно-временных континуумах. Один из них – пространство реальности, а второй - пространство осознанной реальности, субъективной, передаваемой в тексте от лица рассказчика. Это точно так же, как в «Ордене Святого Бестселлера» были главы о реальном Владе Снегире и главы о Бут-Бутане, образ которого он во многом списал с себя. Вот это отношение человека ко множественным реальностям, на мой взгляд, и циклизует эти романы. И тему я вижу в общем-то объединяющую, нет, не Интернет-общение, а отношения человека и текста. Помните Нежного Червя, выступающего в роли искусителя? (почему-то я вижу здесь аллюзии к Библии...)
А теперь о жанре. Не знаю, у меня более позднее издание, 2011 года и на обложке моей книги жанр определен как техно-фэнтези. Вот это мне кажется более точным определением, нежели «киберпанк». Насколько я понимаю, жанру киберпанка свойственно Апокалипсическое восприятие мира в эпоху технизации, а мне кажется, что творчество Г.Л.Олди далеко от такой слабой позиции. Помните, в он-лайн интервью в тексте романа «Орден...» есть слова о Человеке Упрямом? Или даже в «Дороге», например, ответственность за происходящее возложена уже на человека. Каюсь, около 5-ти лет назад я писала научно-исследовательскую работу, посвященную этому роману и там помимо параллелей с видными философскими трудами 20 века, посвященных вопросу противопоставления культуры и цивилизации я рассматривала и параллели с произведениями зарубежных авторов, в числе рассмотренных произведений был роман К.Кизи «Пролетая над гнездом кукушки». Помните в этом романе лейтмотив образа Бромдэна: когда я стану большим, я подниму этот умывальник... Читая «Золотаря» понимаешь, что нам бы всем подрасти не мешало. (А еще в этой книге есть замечательная тема паучихи, помните, сети, которые она распускает и дергает за ниточки?.. Вот он и Интернет... Боюсь, Интернет-хамство это лишь способ организации пространства романа.) И, кстати, о каком Апокалипсическом восприятии мира может идти речь, ведь «Армагеддон был вчера»? Бояться уже нечего, нужно брать ответственность за произошедшее.

(Я воспроизвожу здесь рождающиеся у меня ассоциации вовсе не для того, чтобы показать вторичность произведения Г.Л.Олди, скорее, наоборот. Это просто способ мышления такой, «центоновский».)

Тут встает вопрос героев: кто должен взять на себя ответственность? И ответ здесь крайне пессимистичен: никто, героев нет. Еще одна аллюзия к роману К.Кизи: «Как в мире комикса, где фигурки, плоские, очерченные черным, скачут сквозь дурацкую историю... Она была бы смешной, да фигурки - живые люди». Возможно, я ошибусь, но главное и едва ли не единственное действующее лицо этого романа – Золотарь, вряд ли может считаться героем. И вот здесь возникает мотив победившей «фабрики», «фабрики» во имя добра. Казалось бы, вполне себе киберпанковская позиция, но... это сознательный выбор. Поэтому это страшнее киберпанка, страшнее любого восстания машин.

А вообще, читая эту книгу я удивлялась, почему эпиграфом не взято, например стихотворение Н.С.Гумилева «Слово», ведь роман не только учит ответственному отношению к слову (ох, я наверно, крайне наивна, раз верю в воспитательную функцию искусства), в тексте даже есть слова об оцифровке слов, сейчас точно не воспроизведу, к сожалению. Или, например, слова: «Сначала было Слово...», но, когда заглянула в оглавление поняла, почему. Генри Лайон Олди и без того слишком заботливый автор. Право слово, редко встречаешься с книгами, в которых так заботятся о читателе (по-моему и «Дуэт тет-а-тет» крайне неслучаен именно после этого романа). Конечно, можно до бесконечности, продолжать это сообщение, рассматривая и дальше аллюзии к творчеству Г.Л.Олди, классике, мифологии, и, наконец, Библии, но... Итак уже слишком МНОГАБУКАВ, как говорится)
Напоследок только замечу, что книги Г.Л.Олди, наверно, нужно начинать читать с оглавления, как пьесу начинают читать с афиши. Вот я читаю, допустим: «Возьми сына твоего, единственного», «Блудный сын» (так и вспоминается «Ангел Спартака» Валентинова: «Поняла, Учитель. Ты был Старшим Сыном»), «Произвол сердца моего»...
А вот об этом, пожалуй, подробнее:
«18 Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,
19 такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным...»
(Ветхий завет, Второзаконие, Глава 29)

Хочется сказать авторам огромное спасибо за эту книгу! Конечно, я могу ошибаться в каждом своем слове, но... Это все равно ничего не меняет, главное, что она не оставляет равнодушной и заставляет задуматься о том, а не ошибся ли Р.Барт, говоря о том, что Бог умер... И о том, какие они, наши современные Боги.

Да нет, не просто хочется... Говорю:

Огромное спасибо Вам, Олег Семенович и Вам, Дмитрий Евгеньевич, за то, что вы делитесь с нами своими мыслями, даже если мы толкуем их превратно.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 12 Июн 2012 05:06
Ответить 


Спасибо Вам, Алехан! Мы очень рады, что у нас есть такие читатели. Как верно было сказано в одном прекрасном фильме: счастье -- это когда тебя понимают.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 20 Янв 2013 01:37
Ответить 


Простите, надеюсь, это утка, но я не удержалась от цитирования, сразу вспомнив время после выхода "Золотаря":
http://lenta.ru/news/2013/01/18/accept/
...вероятно, депутатам "придется рано или поздно" рассмотреть закон о введении штрафа за мат в художественных произведениях.

Топора ни у кого под рукой нет?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 20 Янв 2013 12:49
Ответить 


Сразу вспомнилось: "Зову Русь к топору!"
Кстати, отметили мы привычную тенденцию: со времени выхода Золотаря прошли положенные 2-2,5 года -- и теперь мы все чаще встречаем отзывы на книгу, написанные в совсем другой тональности, чем те, первые, гневные.
Особенно понравилось:

-- Олди не люблю (кроме Золотаря...)
-- Меня "Золотарь" пробрал как раз тем, что я пишу диссер почти про это.
-- Книгу читала давно. Прочитав, подумала: не мое. Но примерно полгода назад я начала работать в техподдержке онлайн-проекта. После общения с пользователями все чаще хочется перечитать "Золотаря". Все менее диким кажется его фант. допущение. И это все меньше радует...

Света

Участник
# Дата: 25 Янв 2013 21:21
Ответить 


Цитата: Oldie2
Кстати, отметили мы привычную тенденцию: со времени выхода Золотаря прошли положенные 2-2,5 года -- и теперь мы все чаще встречаем отзывы на книгу, написанные в совсем другой тональности, чем те, первые, гневные

Большое видится на расстоянии, очевидно...
Наверное, именно поэтому животрепещущие проблемы, актуальные в данный момент для общества, труднее наделять глубочайшим смыслом, интересным мыслящему читателю. А пена, она опустится, и потому в книге хочется увидеть что-то большее, нежели острая реакция на сегодняшнюю проблему.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 25 Янв 2013 22:31 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Олег Семёнович, третья цитата - моя
Каюсь, при первом прочтении книга не покорила, хотя и не вызвала отторжения. Но чем дальше, тем больше встречаю параллелей в реальности - не только в техподдержке. И знаете что? Спасибо вам, мастера, за то, что благодаря "Золотарю" все эти глупости и гадости сильнее бросаются в глаза. Видеть проблему - уже половина решения. Научить бы видеть других!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 26 Янв 2013 07:56 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
третья цитата - моя


Мир тесен.
Скажу честно, мы долго обсуждали будущую стилистику "Золотаря", прежде чем приступить к работе над книгой. Рассматривались варианты смягчения матерной лексики, превращения отдельных омерзительных слов в их цензурные аналоги. Рассматривались кокетливые звездочки, типа б***ь. Мы прекрасно понимали, что реальная лексика интернета отпугнет массу трепетных читателей.
И в финале обсуждения было принято решение: писать, как есть. Иначе нельзя. Иначе вместо проблемы появится лакированный муляж, а идея пойдет на панель, торговать макияжем.
P. S. Еще из свежих отзывов:
"Олди в "Золотаре" через мат решили чертовски интересную задачу..."
Хвала небесам, прошло необходимое время -- и начали видеть, чувствовать, понимать. Ну, значит, не зря...

Irena

Участник
# Дата: 26 Янв 2013 19:06
Ответить 


Ужасно не люблю мат в литературе. Но тут же без этого нельзя было(((

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018