Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Золотарь, или Просите, и дано будет...
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Каллипсо
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 19:55
Ответить 


посетитель, тогда давайте объективный ответ, хотя такового быть универсального для всех не может. У каждого свой запас знаний и опыт, отсюда и критерий новизны.

посетитель
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 20:47
Ответить 


Леньчик. Объективный ответ очень даже есть. И поверьте, я не навожу тут тень на плетень и не затевал никаких шуток. Но в то же время не вижу смысла самому отвечать на свой вопрос, я же изначально знаю ответ. Да и Вы знаете, он у Вас и всех остальных перед глазами, нужно только внимательнее, а главное сочувственнее что ли посмотреть.

Zeany

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 21:27
Ответить 


А хоть одна книга художественной литературы открыла для Вас что-то новое?

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 23:12 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: посетитель
И поверьте, я не навожу тут тень на плетень и не затевал никаких шуток
Не поверю.
посетитель, хватит отлынивать. "Знаю, но не скажу" Вы в различных формулировках повторяете уже как минимум в третий раз. Ответьте, этого жду уже не только я. Или же прямо признайтесь, что блефуете, и "объективный ответ" был только приманкой, чтобы подразнить посетителей форума.

посетитель
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 19:00
Ответить 


Леньчик. Если не верите чего же Вы меня допрашиваете? Пишите мне «отлынивать», что, мы еще раз близки? Интересно как это у нас через форум получается? Хотя, это идея! Хорошо бы господа Олди написали продолжение но теперь не про смерти и увечья через форум, а про «сближения», а? Даже названия новое легко придумать, например: «Лучше просите и точно дано будет», как Вам? (надеюсь господа Олди не обидятся на мою шутку). Ладно, вот вопрос-подсказка: подумайте, что у Вас ( да и у других) получается?

Zeany. Вы решили пойти в обход, как «настоящий герой»? Это кстати тоже подсказка – начальная точка логической цепи.

Velena

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 20:33 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: посетитель
Ладно, вот вопрос-подсказка: подумайте, что у Вас ( да и у других) получается?

Лично я нахожусь в крайней степени раздражения и надеюсь, что у меня, получается, трансформировать это чувство в безопасные компоненты – хотя бы для моих близких.

Сообщаю это как прелюдию к ответу. Потому что, тупо сижу и пытаюсь проговорить чувства словами. Я пытаюсь избавиться от этого удушающего бессилия. По сути, вся наша жизнь – это осмысление, попытка понять наши собственные переживания. Воплотить их в некую подобную им форуму, и полюбоваться этим со стороны. Некоторые формы, хорошо бы после этого «любования» вдребезги и НАВСЕГДА. посетитель
А вообще, Вы, по-моему, на финал книги намекаете?! А! счастье для всех и даром, и пускай никто не уйдёт обиженным!
Вот только найдём тех, у кого это счастье можно отнять. Ну, или снять со счёта. (Тоже почти шучу...).
В общем, делится надо, господа! (Совсем не шучу). И лучше делится хорошим.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 3 Апр 2010 20:39 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


посетитель, и снова вместо ответа на вопрос только увёртки и личные оскорбления. Вы получаете от этого удовольствие? Что ж, наслаждайтесь:

Цитата: посетитель
Пишите мне «отлынивать», что, мы еще раз близки?
Представьте, что Вы вечером в тёмной подворотне встретили мужика "с района", который сказал Вам много "хорошего". Вот с ним Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО близки. А я так, наблюдала издалека.

посетитель
Участник
# Дата: 3 Апр 2010 22:25
Ответить 


Леньчик. Опять «увертки». Вам за такие слова обычно спасибо говорят? Я вам дал подсказку, даже две, если учесть мой ответ для Zeany. Если это не помогает, то я вам не доктор. И причем здесь ваши фантазии о мужиках из подворотни к книге Золотарь?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 4 Апр 2010 15:53
Ответить 


ЛенЬчик - бан на неделю, до 23.59 11-го апреля.

посетитель
Участник
# Дата: 5 Апр 2010 10:47
Ответить 


Velena. И финала в том числе. А вообще, вы не в том направлении думаете. Скажите пожалуйста, разве можно сопереживать идеям? С ними же никогда ничего не сделается.

Velena

Участник
# Дата: 5 Апр 2010 11:21
Ответить 


посетитель
А идея это по сути, то, что и есть личность. На мой взгляд. Для меня. Всё остальное, это просто частности её пестования. Если я могу отказаться от идеи – это ведь только потому, что я решила следовать иной идеи, которая прежнею признала нежизнеспособной.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Апр 2010 11:42 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


karnoza, предупреждение за обсуждение модераторской деятельности на форуме.

посетитель
Участник
# Дата: 6 Апр 2010 18:49
Ответить 


Velena. Мы же не говорим здесь о вашем или моем личном восприятии книги. Мой вопрос был: что в Золотаре такого, чего не знало человечество, чего нет в других книгах т.д. Мне все время отвечают, что все давно известно. Из этого следует, что господа Олди совершили плагиат. Согласны? Или нет? Думаю нет. Что же делать? С одной стороны плагиата нет, а с другой, ничего нового нет. Что по-вашему устраняет это противоречие? Согласитесь, вопрос на самом деле был проще простого и страсти случились буквально на ровном месте!

Velena

Участник
# Дата: 8 Апр 2010 15:55
Ответить 


Собеседников нужно беречь!
Не было ничего такого резкого. А споры и должны быть острыми.

Ленчик умный и талантливый собеседник, форум теряет, теряя таких пользователей.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 8 Апр 2010 16:12 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Wch, раз так просите - бан на три месяца.

посетитель
Участник
# Дата: 8 Апр 2010 18:14
Ответить 


Граждане не будьте такими серьезными, мы все таки тут книгу обсуждаем, в смысле «ничего личного, только чистая литература».

посетитель
Участник
# Дата: 8 Апр 2010 22:00
Ответить 


Все ясно. Как только выяснилось, что мы не различаем, где писательское а где нет, так и говорить стало не интересно (во всяком, случае сразу после этого настала тишина, хотя до тех пор к вопросу был, прямо скажем, эмоциональный интерес). Чтобы скрыть такой конфуз мы придумали детский бойкот. Согласен, гораздо легче составлять школьные сочинения на тему «что хотел сказать писатель, да о чем нам повествует произведение». Я ничего против не имею, школьные годы имели свою прелесть.
А строение и составные части книги обсуждать видимо трудно и, как следствие, скучно.
Книги, потенциал которой подтверждают даже «здешние цифры»: Суммарное количество постов(не пассивных просмотров!) посвященных Золотарю(сам Золотарь + про маты) = 940. Величина, которую я про себя назвал коэффициентом заинтересованности, то есть соотношении ответов к просмотрам у Золотаря 0,4, а у «нецензурной» 0,8. Для сравнения, у Алюмена 0,05 т.е. почти в десять(!)раз меньше чем у Золотаря.
Это один из тех объективных показателей, которых так страстно добивались некоторые.

Каллипсо
Участник
# Дата: 8 Апр 2010 22:17
Ответить 


Посетитель, таки сформулируйте адекватно, что вы хотите услышать?
Сравнение тиражей? Не интересно.
Показатели книги в топах сетевых магазинов? Не интересно.
Оправданность использования мата? Уже не интересно.
О том, что все узнали, прочитав книгу? Ну так я каждый день чего-то где-то узнаю. И до узнавая как правило не знаю, что этого не знала )
И еще момент. Чем интенсивнее спор, тем больше участников он вовлекает, и тем больше пользователей, в норме пассивных, начинают нервничать и высказываться. Ибо надо же доказать оппоненту, что он не прав.
Отсюда и разница вашего коэффициента.

посетитель
Участник
# Дата: 9 Апр 2010 21:19
Ответить 


Каллипсо. Формулирую по мере сил: если в книге Золотарь ничего нового нет, является ли она украденной?
Насчет цифр у вас одно объяснение, а у меня возникло другое, не совпадающее с вашим. Таким образом они взаимно аннигилируются, то есть исчезают как детская моча в подгузнике, ведь никто из нас не сможет доказать, что его мнение правильнее. А цифры аннигилировать нельзя потому, что это факт.
Насчет остальных ваших пунктов говорить не буду раз они вам не интересны.

Каллипсо
Участник
# Дата: 9 Апр 2010 22:31
Ответить 


Нельзя аннигилировать цифры, которые являются статистически достоверными. Поскольку в данном случае сложно провести какой-либо из анализов в силу малой выборки и ее нерепрезентативности, и столь же сложно поставить эксперимент, данные которого опять же будут обработаны, то предлагаю дело замять.
Что до вопроса: нет, не является.
Воровство - присвоение кем-либо чужой собственности. Под ваше определение "нет нового, значит, украдено" подпадают многие книги, от учебника биологии, математики, русского языка и т.д. до целого ряда художественных произведений.
Новое - слишком уж расплывчатый критерий.
Новым может быть оформление обложки
Новой можно сделать верстку.
А если картинок добавить - вообще новизна зашкалит.
И персонажи там новые. И диалоги. И описаний таких прежде читать не доводилось...
Я не издеваюсь над вами, но лишь прошу конкретизировать критерий "новизны" )

посетитель
Участник
# Дата: 10 Апр 2010 20:39
Ответить 


«И персонажи там новые. И диалоги. И описаний таких прежде читать не доводилось...» вот и хорошо. Теперь сделайте следующий шаг и скажите как все это называется? Ну или составной частью чего все это является. Затем можно двигаться дальше, естественно при наличии желания.

Каллипсо
Участник
# Дата: 10 Апр 2010 23:53
Ответить 


Гм, вот и нашли точку ступора.
В целом это называется книга, законченное произведение.
В частности можно назвать структурными элементами. Наверное. А из структурных элементов слагается книга.
Подозреваю, вы желаете услышать иное, но тут уж ничем не помогу )

Zeany

Участник
# Дата: 11 Апр 2010 21:02 - Поправил: Zeany
Ответить 


Вот чем многим людям неинтересна школа, так это необходимостью давать строго регламентированные, заранее предусмотренные ответы, к которым привести ученика - первая задача учителя. В художественной литературе же (да и в философии), при всем соблазне проповедовать, основной задачей мне видится "раскрутка" читательских мозгов на собственные мысли, свои исследования, демиурговский интерес вместо пожирательского, неординарные варианты ответов, а не как на экзамене - под копирку. Таким образом, читая отзывы на свои тексты, я ждала пусть даже и несогласия с чем-либо из разноплановой структуры под названием "произведение", чем шаблонных отзывов типа "проработанность и разнообразие фона вызывают невероятное ощущение, а сюжет того и гляди сделает очередной поворот, за которым следишь с замиранием духа".
Точно так же участвую в форумах не столь ради переубеждения кого-то там, и даже не всегда для построения равновесной логической модели обсуждаемого, а ради катарсиса новых, неожиданных мыслей, появляющихся в моей голове. А потолок радости - когда собеседник в такой беседе преодолевает потолок своего восприятия и находит все те же "новые, неожиданные" (см. выше), пусть даже в абсолютно ином ключе, нежели пытались нарисовать ему собеседники.
Это только в литературном произведении хорошо, расставив все фигуры на доске и развесив ружья, больше не вводить ни одного и действовать в рамках построенной модели. В разговоре мыслящих развивающихся людей предполагается выход за грань, поднятие над, и уж ни в коем случае - не поимка некой истины.
К сожалению, ресурсы мои ограничены - и по времени, и по владению словом - засим объяснять во второй раз вышеприведенное не стану. Кто-нибудь увидит что-то свое, не подразумевавшееся - пускай. Все чаще и чаще я теперь пытаюсь передавать мысли через сердце, а не через логику.

Засим, вот сравнительный разбор трех книг. Делала для себя, потому что мне это интересно, но вдруг еще кому пригодится?

"Конкуренты" Лукьяненко - игровая космоопера, мягкий шпионский боевик
О чем:
О людях скучающих, готовых искать счастья везде, только не на своем месте. О цивилизации, развивающейся не ввысь, к звездам, а параллельными пластами, сублимируя все на свете и таким образом переживая свое детство.
Композиция: две параллельных линии, словно ради сравнения - нарочито картонная ироничная космоопера и намеренно объемный предположительно родной читателю город; кульминация для обеих линий общая, фокальный персонаж, из чьих глаз ведется повествование, не меняется - это два варианта одного и того же героя-журналиста в разных обстоятельствах.
Словарный запас: http://fantlab.ru/work62571/lp Впрочем, читатели жаловались на обеднение речи, с чем я бы согласилась - это напоминает упрощение в силу художественной задачи.
Литературный стиль: как всегда у Лукьяненко, максимальная динамика и читабельность, описания через действие, короткие предложения, масса диалогов, а в этой книге также - упрощенный лексикон, даже подгонка оного под геймерский.
Способ подачи: главный герой в двух событийных эпицентрах, но везде на вторых ролях, в итоге, впрочем, инициативно выходит за рамки и познает суть происходящего; он усреднен, похож на собирательный образ читателя
Оригинальность: Немало самоповторов, фактически наработанный автором штамп, в котором, впрочем, продолжает раскрываться идеологический ряд "Спектра" и, возможно, "Черновика" с "Чистовиком". Впрочем, допущение о степени реальности ММОРПГ - продукт пусть не первой, но все же свежести, ровно как мысли о том, что делать довольному, обустроенному обществу, когда этот самый комфорт достигнут, пусть и в рамках одной-двух социальных ниш.
Аллюзии: как и всегда у Лукьяненко, на Стругацких; на Саймака ("Почти как люди", скорее всего), Лема и наверняка целый ряд западных фантастов-патриархов, вроде Шекли; на Крапивина почти нет намеков, поскольку и детей в книге практически не встречается (они скрыты в сюжете & идейном наполнении). Также автор не преминул упомянуть среднесобирательного писателя-фэнтезиста и очередного Семецкого (не убить, скорее посмеяться).
Драматургия: перипетий много, но только пара-тройка приводит к чувству абсолютного краха, выход из них не похож на резкий скачок, хотя скачков мелких туда-сюда хватает; в любом случае, чувство героями полнешего провала в конце обеспечено, хотя выход из него к душевному обновлению многим читателям показался неубедительным. На мой взгляд, причина в нечетком определении читательской аудитории - книга брутально-детским языком с взрослой открытостью финала. Имеется один рояль и одно невыстрелившее ружье.

"Тёрн" Перумова - игровое фэнтези, квест
О чем:
О людях обиженных, наказанных жизнью и приспособившихся. О цивилизации, балансирующей на грани экологической катастрофы, для гармонии породив две справедливости. О гармонии судеб, объединившихся в братство для с виду незначительной цели, а на деле ищущих точку добра в этом мире, где надо выживать, а не обитать.
Композиция: линейный квест с единственным ответвлением-разделением (что и является кульминацией книги) и последующим сведением линий воедино; в то же время скачки из одних глаз в другие довольно часты, а больше всего места занимают общие планы, без внедрения в чью-либо голову вообще. Что примечательно, ни одного эпизода от лица главного героя.
Словарный запас: http://fantlab.ru/work42449/lp Обширный, в целом, но с не всеми любимым внедрением научной терминологии в эпоху фэнтези (которая, впрочем, уже несколько индустриальная).
Литературный стиль: Длинные описания-полудействия сочетаются с обширными репликами и частыми диалогами. Почти без коротких предложений, но с множеством средней длины неполных. Обязательные устаревшие слова для колорита, в то же время почти без официоза и канцелярита, местами даже "по-мужицки".
Способ подачи: со всяческих сторон рассматривается главный герой и символизируемые им вещи, герои второстепенные оттеняют и углубляют оного, сюжет практически не играет роли - он фон для идеологических иллюстраций и юмора. Впрочем, сюжетную часть можно назвать скорее детективной - особую роль играет предыстория каждого персонажа и волочащиеся за ним загадки (которые, впрочем, будут разгаданы в последующих книгах серии, а в текущей только обостряются).
Оригинальность: для Перумова эта книга - серьезный скачок, поскольку начало новой фэнтезийной саги; вступаем в этот мир оригинально, как для фэнтези, - не с действия, а с описания от лица элементаля, с панорамы и очень медленного, постепенно подведения к первому динамическому эпизоду. Мир также не совсем обычен в рамках современного фэнтези - постэпичный, как выразился почитатель, магический мир начальной индустриальности, то есть модель всякого магического мира в будущем (но намек на вариант того, как в итоге образуется наш мир-без-магии, вполне стандартен для жанра, а "камни магии" - и вовсе автоштамп Перумова, ровно как звучные инъязы, гордые эльфы, в данной книге сменившие полярность на хаотичную для пущей оригинальности, и традиционная людская ксенофобия). Тогда как описания главного героя исключительно со стороны - явление редкое в приключенческой литературе последнего времени вообще (наиболее известный пример - Шерлок Холмс исключительно глазами доктора Ватсона, и никогда его собственными). Такие приемы, как многобожие (а в данном случае - покинувшие мир боги), Мировое Древо в описании космологии, крайне разношерстая команда, параллельные демонические миры - весьма частые гости фэнтези. Отличие "Тёрна" от других подобных книг, Перумова в том числе, - практически отсутствие политики, сосредоточение идеологоряда скорее на членах команды, тогда как весь их поход - условное противостояние сил, представленных каждым из героев.
Аллюзии: некоторые видят в этой книге иллюстрацию на тему "Иисус и его друзья в кэрване, не считая Иуды" - что ж, в желании автора заложить в книгу что-то подобное можно не сомневаться, если не идеологии ради, то для галочки. Многие детали фона отсылают нас к глобальному потеплению, загрязнению окружающей среды и к бесчеловечной узколобости ученых, что позволяет думать, помимо реальных предпосылок (автор - инженер-физик), о "Франкенштейне" (особенно в силу любимой Перумовым темы человекоорудий). Также во многих местах видно знание фэнтезийных штампов со старательной попыткой их обойти, избежать, объехать, что расцениваю как отсылку к произведениям начинающих писателей.
Драматургия: книга напоминает горный пик - вначале нарастание, затем вершина, и после столько же падения до нулевой точки; мелких перипетий пожалуй даже слишком - лично мне стали надоедать еще до середины; книга представляет собой один сплошной кустарный рояль - оно и понятно, ведь главный герой являет собой и главную загадку, а ружья должны быть развешены для книг-продолжений. Одним из главных достоинств книги мне видится балланс горя и радости, имеются даже свои персонификации оных, которые, впрочем, порой меняются местами, а в одном месте ("даже не потрудился снять с него сапог") объединяются.

"Золотарь" Олди - киберфэнтези, городская проза
О чем:
О людях раскрепощенных, забывших условности на пути к душевному равновесию в неидеальном мире. О цивилизации, в первую очередь приспосабливающей новые явления под свои потребности, но и с растущим давлением, однажды способным привести к переменам качественным.
Композиция: До переломного момента повествование не выходит из глаз героя, затем демонстрируются общие планы, вновь возвращается прикрепленность к герою, а в кульминационный момент мы смотрим на него из глаз другого, "острой эпилогофилии" же поддается вновь главный герой. Рассказывается о трех обособленных "мирах" - бытовом-гражданском, рабоче-офисном, интернет-срачевом. Переплетаются они нечасто и больше в виде подвешеной в пустоте информации, доставаемой главным героем из паутины.
Словарный запас: как и всегда у Олди, богат, хотя для данной книги на сайте не проделан анализ. По своим впечатлениям скажу, что лексикон обеднен сравнительно с предыдущими книгами, скорее всего для художественной задачи (см. выше "Конкуренты"), даже в некотором смысле рафинирован (вероятно, для внедрения-инъекции сетевой "говорки"), но местами контраста ради стиль нарочито насыщен, вплоть до уровня "Ордена св. Бестселлера".
Литературный стиль: на старте рвано-лаконичен, с краткими емкими характеристиками, в дальнейшем бытописания набирают оборотов, но рваность никуда не девается; обилие диалогов и стихи придают тексту ритма, курсивы и цитаты - параллельной равнозначности (как если войти в чат, придется следить за несколькими независимыми дискуссиями). Язык во многом "народен", без лишнего официоза (кроме приведенных в тексте документов), впрочем, некое подобие матов имеется только в интернет-пласте, а в беседах бомжей и гопников - практически нейтральная речь.
Способ подачи: главный герой отдален от читателя, коему скорее предлагается померять шкуру своего антагониста (если читатель - заядлый юный интернетчик), или взглянуть со знакомой позиции "хомо советикуса" на "все эти новомодности", типа интернета. Проблема исследуется не столько изнутри, сколь с нежданой позиции литературности (это как рассматривать ребро листа бумаги с позиции пальцерезки), при всей достоверности фактологии это вовсе не попытка отобразить действительность, а взгляд под другим углом. Герой - именно герой, пусть и не супермен, то есть в одной отрасли он скромен, в другой - настоящий воитель-исследователь в родной стихии, что и позволяет ему выйти на принципиально новый уровень, как для тамошнего (почти нашего) мира.
Оригинальность: Писать про Глобальную Паутину становится все моднее, и в этом автор - скорее звенье цепи, еще не слишком длинной, но явно желающей умножаться. В то же время мало какой литератор исследовал интернет с точки зрения фэнтези-идеологии, как новый магический план действительности. Зато мысль о прямой связи с сетью, без имплантантов и прочих модификаций тела, встречается довольно давно - эту мысль популяризовал Лукьяненко в "Лабиринте Отражений", и был явно не первым. Тогда как вопрос, "куда деваются чувства и жесты в письменной речи?", лично мне почти нигде не встречался (появилось чувство узнавания, но откуда - не знаю), а "куда делся дикарь, что стало с гориллой в нас?" - тема относительно известная. Вопрос выхода за рамки стандартных схем, отхода от добра и зла - практически обязателен для литератора в принципе, если это не чистейший ремесленник; ровно как сравнение поколений и совмещение высокого с низким. Стилизация же под интернет-ругань - практически новаторство, встречала только в одном месте ("Чат во время чумы") и еще об одной книге слышала.
Аллюзии: ничем не прикрытые библейские мотивы, также мне видятся намеки на киберпанк (тот же Гибсон) и детские страшилки (в черно-черном интернете на черном-черном форуме...), а атмосфера во многом лично мне напомнила лукьяненковские "Дозоры". Есть читатели, разглядевшие намеки на "За миллиард лет до конца света" Стругацких.
Драматургия: главный выразительный инструмент данной книги. Радость-горе, напряжение-шутка/описание, ритм и темп расставлены аки нардинки на поле и в целом напоминают сеть, в которую ловится внимание. Хотя лично мне читать было в основном болезненно, поэтому я отрывалась сама, и заметила тонкости только при перечитывании. Особо интересно, что в роли расслабляюще-разбавляющего используется не только юмор, но стихи или просто этюд-зарисовки из жизни. Когда речь заходит о действии, фон рафинируется, теряет краски или ограничивается парой лаконичных мазков. Порой кажется, что кульминаций у книги две - обе заостряют и переворачивают события, но главным взрывом мне видится ментальный отброс Золотарем Сявки, а поворотная сцена в больнице, после которой начались общие планы, - это скорее переход к третьему акту действия, генеральная перипетия. А вот некоторыми недострелившими ружьями мне видятся "Эльдар-Эалендил" и Чукча - объяснить логику сих элементов и роль в символряде могу, но не до конца верю своим объяснениям и чувствую оборваную незавершенность. Зато "бывшая" и Шиза отчетливо видятся мне ненасытным не отпускающим прошлым и новыми неожиданными перспективами.

посетитель
Участник
# Дата: 11 Апр 2010 21:17
Ответить 


Каллипсо. Напрасно подозреваете. Новое, то есть то, чего не знало человечество до появления книги Золотарь, это книга Золотарь. Вот это я и хотел сказать еще примерно 120 или 130 постов назад. О том, что все идеи известны еще со времен прабабушки фараона Тутанхамона и только история рассказанная писателем в своей книге является новостью. Я рад, что вы тоже сделали такой вывод. А раз так, то какое особое значение имеют мысли заложенные в книге если сама история не интересна.
Короче, я хочу сказать мы, как «продвинутые» читатели, обсуждая книгу, можем поговорить о более интересных и «взрослых» вещах чем школьные «тема» и «идея». Например: почему у этой книги маленькая читательская аудитория? Ведь 10000 в бумаге мало для такой книги. И такое обсуждение думаю не содержит никакого неуважения к Господам Олди.

Каллипсо
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 00:21
Ответить 


Ну, эту аудиторию смело можно умножить вдвое, а то и больше, хотя бы потому, что моя книга как пошла по рукам, так до сих пор не вернулась.
А в остальном, не всегда тираж, выпущенный изначально, является и конечным. Никто не отменял допечаток, которые появляются по мере того, как книга уходит из продаж. В сумме, полагаю, цифры будут другие. Хотя это опять же, скорее интересно авторам, чем читателям.
Ну а аудитория - чем специфичнее и индивидуальнее книга, тем меньше у нее аудитория. Причем не важно, будет ли это детектив, фантастика, любовный роман или пособие по выращиванию комнатных растений )

посетитель
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 19:14
Ответить 


Zeany. Насчет «Золотарь – киберфэнтези» не согласен. Я, как приверженец НФ , не читаю Ф. И вдруг вы такое заявляете! Думаю, как же оно прокралось? Аж дурно стало! Но нет, ничего не прокралось – нет там магов, мертвецов, эльфов и других фокусов... зато «научная» база подводится легко (другое дело авторы не захотели на нее отвлекаться). В общем, убедительная просьба без предупреждения больше не пугать.

посетитель
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 19:15
Ответить 


Каллипсо давайте исходить из достоверных т.е. официальных данных. Вдвое можно умножить не только 10 000, но и 1000 000. Например, я видел как мои сотрудники одалживали друг другу Код да Винчи, хотя у него 80 000 000. Попробуйте на досуге и это число умножить. Кстати, такого порядка и есть потенциальная аудитория беллетристики, без всякой «специфичности». А допечатки когда будут тогда и можно говорить о них.
Насчет «интересно авторам, чем читателям» вот я читатель и мне интересно, т.е. уже ваше предположение неверно. Другое дело если лично вы не хотите обсуждать литературные причины этого. Хотя если причина нежелания меркантильный оттенок такого обсуждения, то для опровержения этого подозрения вот вам пример: во всемирном рейтинге изданий из русскоязычных книг на первом месте книга Николая Островского Как закалялась сталь (36,5 млн, почти как Ангелы и Демоны). Как вы думаете, он от этого стал богачом? Я хочу сказать, что предлагаю обсуждать причины читательского интереса а не его(интереса) следствия.

Каллипсо
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 20:32
Ответить 


Можем и обсудить )
Сформулируйте точнее параметры обсуждения.
Ибо читатель читателю рознь )

посетитель
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 21:04
Ответить 


Параметры я могу предложить те, которыми, по моему субъективному мнению, книга притягивает читателя с первого абзаца и не отпускает его (по мере сил) до конца. Если они вам покажутся неполными или не точными предлагайте свои, или откорректируем те что есть.
Итак параметры: вступление, построение мира, сюжет, правдивость характеров персонажей, скорость и напряженность повествования, кульминация и развязка.
Интересно к какому мы выводу придем, что помешало Золотарю преодолеть «гроссмейстерский»(где то читал) рубеж в сто тысяч?
Конечно все вместе нельзя рассмотреть, но начнем сначала, со вступления:
Как по вашему, является ли оно хорошим, т.е. окунает ли оно читателя сразу в действие тем самым «затягивая» его, или оно представляет собой вялотекущее описание предистории?

Каллипсо
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 22:48
Ответить 


Посетитель, вот здесь сложный момент. Индивидуальный.
из разряда "меня зацепило".
И да, зацепило. Именно меня (за других не говорю). Я не думаю, что это описание предыстории, как и не является окунанием в действо (и оченно хорошо, ибо не люблю я, когда меня с ходу и в мордобой-перестрелку пихают). Скорее это знакомство с "я" персонажа. Причем "я" застигнутого в крайне неудобной ситуации. Я говорю не о внешнем, но внутреннем состоянии.
Так что ситуация сродни:
- Читатель, это Золотарь.
- Очень приятно. Золотарь, я читатель и я тебя насквозь вижу вместе с твоими комплексами...
И интересно. Любопытство к чужой жизни и проблемам сказывается.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 5
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024