Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Золотарь, или Просите, и дано будет...
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
посетитель
Участник
# Дата: 24 Мар 2010 18:59
Ответить 


Леньчик. Допустим один человек говорит, что коммерциализация науки может закончиться катастрофой для человечества. Другой возражает, что без инвесторов сегодня наука невозможна. Ну и кому кроме них интересны эти мысли? Но если писатель покажет, что вытворяют разбуженные этой самой наукой динозавры, этим, как мы знаем, уже заинтересуется несравненно больше людей. Я имею в виду, художественная книга это же не учебник, ее не для того покупают, чтобы разбираться в мыслях писателя. Желательна увлекательная история, а если в ней есть еще и мысли, никто ж не против. А вот если нет истории, а есть одни мысли, тогда и интереса мало.

Karnoza. Финал по моему должен содержать возмездие. А то эта штука поубивала людей и ей ничего, просто не разрешают убивать и калечить дальше. Совершенные преступления прощаются. Конечно, необязательно ее совсем добивать, но какую-то соразмерную боль она (или кто ей дает силы) должна почувствовать.

Velena. Конечно я завидую, как же не завидовать если их такая девушка любит!

посетитель
Участник
# Дата: 24 Мар 2010 19:06
Ответить 


Zeany. Насчет мыслей и победы Д. над З. я написал выше. Обсуждать философские темы боюсь я не готов. Я просто хотел сказать, что книга имеет хороший потенциал. Например, что если бы Золотарь использовал возможности подсознательной ИПС (кажется Гугла) которая помогла отбиться от хулиганов. Раз помогла, значит она на стороне хороших и он (Золотарь) мог бы ее использовать как оружие или как союзника в борьбе со злой. Раз она все знает то могла бы установить откуда берется плохая, заодно мы узнали бы откуда она сама взялась. Такое противостояние мне (субъективно) кажется более увлекательным, чем привлечение деятелей из спецслужб, которыми напичкана уже вся русскоязычная «фантастика». И вряд ли их модное присутствие что-то добавляет художественности книги.

Velena

Участник
# Дата: 24 Мар 2010 21:01
Ответить 


посетитель
У Вас отличное чувство юмора (не шучу), и масса идей. А вы сами пишете?

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 24 Мар 2010 21:23
Ответить 


Цитата: посетитель
Я имею в виду, художественная книга это же не учебник, ее не для того покупают, чтобы разбираться в мыслях писателя

Мы с вами разные книги читаем - это точно. И с разными целями
Цитата: посетитель
Я просто хотел сказать, что книга имеет хороший потенциал. Например, что если бы Золотарь использовал возможности подсознательной ИПС (кажется Гугла) которая помогла отбиться от хулиганов. Раз помогла, значит она на стороне хороших и он (Золотарь) мог бы ее использовать как оружие или как союзника в борьбе со злой. Раз она все знает то могла бы установить откуда берется плохая, заодно мы узнали бы откуда она сама взялась. Такое противостояние мне (субъективно) кажется более увлекательным, чем привлечение деятелей из спецслужб, которыми напичкана уже вся русскоязычная «фантастика»

Напишите свою книгу. Без "спецслужб, которыми напичкана уже вся русскоязычная «фантастика»", с "противостоянием" и нацеленностью на коммерческий успех. Это, мне кажется, будет гораздо лучше, чем давать советы авторам, которые при желании сами кого хочешь засоветуют. А мы, скромные читатели, которые не "знают, как надо", почитаем и решим, что нам больше нравится: "нереализованный потенциал" Олди или Ваше творчество.

karnoza
Участник
# Дата: 25 Мар 2010 06:39
Ответить 


Цитата: посетитель
Финал по моему должен содержать возмездие. А то эта штука поубивала людей и ей ничего, просто не разрешают убивать и калечить дальше. Совершенные преступления прощаются. Конечно, необязательно ее совсем добивать, но какую-то соразмерную боль она (или кто ей дает силы) должна почувствовать.

Это Вам в другой раздел. "Сказки народов мира". А мы серьезные книги обсуждаем, не фантастику какую нибудь. А за обязательным воздаянием - к Библии.

Если же серьезно - "Зараза" она не хорошая и не плохая. Это всего лишь инструмент по передаче эмоций. Любых. Ваше предложение напоминает предложение за бытовуху судить "завод по производству кухонных ножей", причем не директора или там слесаря, а именно завод. Воздаяние же конкретным людям, пожелавшим зла, или попытавшимся подкормить зло, пусть в благих экспериментальных целях, присутствует. Причем воздается тем же и по тому же месту. Может и не всем, но всем персонифицированным "желателям" досталось, так или иначе. И Директору и Золотарю и Ублюдку.

Velena

Участник
# Дата: 25 Мар 2010 12:21
Ответить 


Мне отмщенья, аз воздам. (С)
Господа, ну и дамы! А ведь СЕБЯ судите – себе воздаёте. На что жалуетесь?

Wch
Участник
# Дата: 25 Мар 2010 12:41
Ответить 


А можно вопрос? Он без подковырки, просто интересно. Граждане, а сколько вы можете перечислить для себя книжек (из области художественной литературы) без вот этой вот борьбы бобра с козлом? Только по - честному, не на основании анализа сюжета и прочих вытребенек, а так, чтобы ни на чью сторону (ежели есть) про себя не встали.

Velena

Участник
# Дата: 25 Мар 2010 13:43
Ответить 


Я, наверное, не могу... ибо для меня герой книги автоматически Я! Что же мне себя не жалеть? Себе не сочувствовать? Даже если герой зло... всё равно Я.

Zeany

Участник
# Дата: 25 Мар 2010 16:23 - Поправил: Zeany
Ответить 


Бывают истории, в которых намеренно обе стороны делаются непривлекательными. Так недавно смотрела извращенную вариацию Startrack'а - очень болезненно, поскольку не с кем себя ассоциировать, и от этой болезненности безумно нарастает саспенс: "Как же они через это придут к вселенной классического Startrack'а?" Нет, какая-то вариация добра была - в виде светлого образа классических серий, которые намеренно извратили.
Бывает, сопереживаешь обеим сторонам: то бишь у злодея правда своя, и вообще он бедненький, поскольку все равно проиграет. А случается какое-то случайное совпадение с твоим "Я".
В целом же это один из важнейших приемов - ассоциация себя с кем-то из книги. В чистом виде отсутствие оной, наверно, даже невозможно.
Тем не менее, "Зараза" при чтении злости не вызывала. Впрочем, не задумано ли так авторами? Вдруг да, и тогда все верно.

А ведь СЕБЯ судите – себе воздаёте. На что жалуетесь?
То есть, СЕБЯ судить - это справедливо? Конечно, глупо хатаскрайничать, в то же время покажите мне абсолютно плохого человека! Ну или святого, который пройдя по грязи не запачкается.
На мой взгляд, корректно судить определенные качества и намеренья. Или даже определенные грани применения конкретных навыков. То есть умение ругаться можно использовать для слива собственного негатива в окружающих, а можно - беззлобно, для быстрого обмена мнениями. Все же, когда человек матюгами разговаривает (неопределенный артикль "бля"), он же не матерится, верно?

Такое противостояние мне (субъективно) кажется более увлекательным, чем...
В том и штука, что увлекательности в умной книжке должно быть в меру, а не "оторваться невозможно". Иначе перестаешь думать и начинаешь эскапироваться.

Обсуждать философские темы боюсь я не готов.
Позвольте, а что кому нравится в книгах вообще - тоже философская тема? Весьма интересно стало, какой Вы читатель. Вот к примеру: часто ли перечитываете? А то встречала людей, которые вовсе не понимают, зачем это нужно.




Люди, заглядывала вчера в книгу, и только тогда дошло, что же стало толчком в отношениях Золотаря и Шизы (посттрипное состояние). И задумалась: кто из них первым влюбился? И во что?
(Для Велены уточнение: разумеется, любят ВООБЩЕ, а не ЗА ЧТО-ТО; тем не менее, без препарирования будет не о чем говорить, от чего пропадет смысл данного форума).

посетитель
Участник
# Дата: 25 Мар 2010 18:42
Ответить 


Velena. Спасибо. Нет «я не писатель, я читатель».
Леньчик. Тоже спасибо. За советы. И от имени спецслужб, за их защиту.
Zeany. Скажите пожалуйста, что вы такого философского и гуманистического прочитали или обнаружили между строк в этой книге, чего до сих пор не было известно человечеству? Спасибо.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 26 Мар 2010 02:04 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: Zeany
В том и штука, что увлекательности в умной книжке должно быть в меру, а не "оторваться невозможно". Иначе перестаешь думать и начинаешь эскапироваться.

Zeany, тут я с Вами не согласна. Если книга написана мастерски, то и увлекательность размышлениям не помеха. От многих книг Олди я не могу оторваться, бывает - начну читать медленно, в короткие моменты свободного времени (в транспорте, за едой, перед сном), а потом как накроет... и не сплю до утра - не могу отложить книгу, пока не переверну последнюю страницу. "Проглоченные" книги приходится обдумывать после прочтения, а не по ходу, но думать это не мешает.

посетитель, на здоровье! Только уточните, где я спецслужбы защищала? Цитату в студию!

Zeany

Участник
# Дата: 26 Мар 2010 11:03 - Поправил: Zeany
Ответить 


ЛенЬчик, тут не поспоришь - что считать критерием истинности? Возможно, Вам и впрямь удобно, приятно и мудро читать таким образом. Я тоже порой могу согласиться: и в умные книги может затянуть. Впрочем, думать в часы погружения получается не так хорошо, как затем отложив книгу.
Вообще у меня есть книги, любимые исключительно за ураганную динамику - даже не экшн, а умение автора вовремя подбросить деталей, сподвигающих читать дальше и дальше. С такой книжкой просто интересно проводить время - как путешествие в далекую экзотическую страну. И ощущения от книги исключительно позитивные. А знаково то, что нет ни одной книги, относимой мною сразу к двум категориям: впечатлившая динамикой и впечатлившая мыслями. Такие вот наблюдения одного некомпетентного человека, то есть меня.
Все же, книга мыслительная нередко вызывает у меня и негатив, что вовсе не мешает прочтению, хотя и позволяет остановиться и подумать.
Примеры:
"Золотарь" Олди, "Спектр" Лукьяненко, "Город иллюзий" Ле Гуин, "Город" Саймака - мыслительная;
"Сумерки Мира" Олди, "Гавань Ветров" Дж.Мартина, "Геном" Лукьяненко, "Гробницы Атуана" Ле Гуин - динамическая.
Мысли в последних есть, но не столь прямолинейные - передаваемые больше образами, ощущениями, в то же время их додумывать не успеваешь, поскольку летишь дальше по экскурсии, следовательно перевариваешь опосля. В определенные моменты это меня не устраивает, поскольку под динамическую книгу запросто и невольно думается о чем-то своем - словно чует мозг, что хочу убежать.

посетитель, также вопрос к критерию оценки: что следует считать неизвестным Человечеству? Мне всегда казалось, что совершенно разные люди в разных эпохах разными путями способны прийти к одному и тому же. Причем для каждого это будет настоящим открытием - тем, чего для них доселе не существовало. Тогда как книги могут подсказать ту или иную мысль, доселе неизвестную конкретно читателю (который до того думал, что он найдет все, что захочет, стоит только обратиться к Аристотелю или Фрейду).
Из того, что было мне совершенно незнакомо, открылись представления о внешней человеческой среде - даже не ноосфере, а техносфере, несущей слепок человеческой сущности, самой человеком не являясь, но будучи пропитанной его эмоциональным посылом, представляет этот посыл в чистом виде, без намерений и результатов (того, что можно судить по морали, звать добром и злом). После этого по-новому взглянула на многие вещи (именно "вещи") и книги. Хотя, возможно, "Золотарь" просто помог додумать идею "Дороги".

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 26 Мар 2010 21:12 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Zeany
Если следовать Вашей терминологии, то, например, горячо любимый мной "Одиссей..." относится к обеим категориям сразу. Плюс в нём есть третий фактор, доставляющий мне не просто удовольствие, а настоящее наслаждение, - это открытие нового в хорошо знакомом. Неожиданный взгляд на, в общем-то, привычный и скучный мир. Это я как фэн греческой мифологии говорю

посетитель
Участник
# Дата: 27 Мар 2010 12:23
Ответить 


Леньчик. Вот вам «в студию»: «Напишите свою книгу. Без "спецслужб...». Т.е. из моего поста только про них васзадело, а не например. подсознательная ИПС и связанные с ней возможности. Вот и получилось дорогуша, что именно их вы и защищаете. Я позволил себе такое фамильярное обращение, потому, что думаю раз человек мне предлагает писательскую карьеру, т.е в корне изменить свою жизнь, значит мы уже достаточно близки, тем более в своем ответе, как не странно для этого раздела, вы совершенно не коснулись Золотаря, ваше «исследование» касалось только меня и каких-то скромных читателей. А нельзя ли уточнить, по какому показателю вы измеряли их всеобщую скромность? И как она соотносится с Золотарем?

посетитель
Участник
# Дата: 27 Мар 2010 12:38
Ответить 


Zeany. Думаю «следует считать неизвестным Человечеству» то, чего никто не знал до Золотаря. И это никак не «техносфера», ее проделки и ее влияние, о таких вещах (примеры надеюсь не нужны) уже написано. Меня интересовало, что вы увидели такого что присуще только Золотарю, но вы об этом не упомянули. Это специально или не знаете о чем разговор, не разглядели так сказать?

Zeany

Участник
# Дата: 27 Мар 2010 12:47
Ответить 


Увы, свою позицию насчет знаний Человечества я сформулировала выше, и вряд ли смогу дать ответ, пока Вы не состыкуете Ваш вопрос с моим восприятием.

ЛенЬчик, я тоже, можно сказать, фэн греческой мифологии, давно мечтаю прочесть "Одиссея" Олди. Сдается мне, первая часть сего романа динамична, а "мыслительна" - вторая. Впрочем, для кого-то разделение восприятия будет не таким четким. Все же, это моя и исключительно моя классификация.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 27 Мар 2010 16:56
Ответить 


посетитель
хамите, парниша

посетитель
Участник
# Дата: 27 Мар 2010 18:07
Ответить 


Ленчик. Вы 12 стульев в одиночку читали или тоже вместе со «скромными читателями»?

посетитель
Участник
# Дата: 27 Мар 2010 18:11
Ответить 


Zeany. Извините, но я не понял, что нам нужно состыковывать. Мой вопрос был очень простой: что есть в книге Золотарь такого, чего нет в других книгах? И из вашего ответа я понял, что вы ничего такого не заметили. А между прочим там есть. Интересно, а кто ни будь из участников обсуждения Золотаря догадался, о чем разговор? Надеюсь, уважаемые участники не будут обсуждать только абстрактные вселенские вопросы и выскажутся конкретно. А если не выскажутся, получается конфуз, столько наговорили о книге, а что в ней свое, не знаем! Караул!

Каллипсо
Участник
# Дата: 27 Мар 2010 19:38
Ответить 


Резонанс с кое-какими сугубо личными мыслями.
А в остальном... Ромео полюбил Джульетту, Гумберт Лолиту, Васька-двоечник одноклассницу, Петр Семенович секретаршу, Угрюмов, сторож ночного склада, свою верную овчарку Альму... вроде все о любви и одна любовь копирует другую, но разве при этом они равнозначны?

sabrina
Участник
# Дата: 28 Мар 2010 12:39
Ответить 


посетитель Извините, что вмешиваюсь,но.
Перефразируя Ваш вопрос- что в книге .....(подставить любую)такого, чего нет в других книгах. Вопрос в наших знаниях.
А вот "что в ней свое"- так об этом тут весь разговор, каждый сказал- может Вы просто не услышали?

Velena

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 11:27
Ответить 


Цитата: посетитель
Мой вопрос был очень простой: что есть в книге Золотарь такого, чего нет в других книгах? И из вашего ответа я понял, что вы ничего такого не заметили. А между прочим там есть. Интересно, а кто ни будь из участников обсуждения Золотаря догадался, о чем разговор? Надеюсь, уважаемые участники не будут обсуждать только абстрактные вселенские вопросы и выскажутся конкретно. А если не выскажутся, получается конфуз, столько наговорили о книге, а что в ней свое, не знаем! Караул!

Ну, если есть «затравка», прикреплю к ней свой отросток! посетитель
А Вы точно хотите получить ответ в заданных параметрах? Если – Да! То не обижайтесь – это пошло жёсткое обсуждение, смягчу, как умею.

Посетитель, посети меня в моём одиночестве! Что одиночество моё не нарвется, или сил на посещение не хватает? А ты вообЩе мужик, или Чукчей прикидываешься??? Может ты девчонка с косичками???

Ну, примерно так.
Кто не понял: в Золотаре инструкция как нахамить в сети! Это если без философии, и без конфузов.

(Простите, три дня не было инета. А вот оказывается, что это не самое страшное, что может случиться в жизни. Можно жить и без философии – жизнью табуретки – куда, поставили там стоишь. Только, уважаемый Посетитель, оно Вам надо?).

Zeany

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 15:51
Ответить 


Velena,
рукоплескаю.

посетитель
Участник
# Дата: 29 Мар 2010 17:47
Ответить 


Velenа. Вы решили проявить косвенную агрессию? А производили впечатление романтической и возвышенной натуры. Жаль, что такой образ развалился вдребезги... т.е. Золотаря вы поняли как инструкцию для неграмотных пользователей интернета, которые свои умственные комплексы пытаются маскировать «крутыми» словами, и воспользовались ей по назначению? Печально мне. А вы же говорили, что это не компьютер виноват, а наша беда. Хотя, по правде говоря то, что человек несовершенен, было известно и до этой книги. А то,что не было известно до нее, не вы не другие аплодирующие так и не смогли увидеть. Как же так? Хотя мне кажется эту загадку разгадает только тот, кого она больше всего касается.
А что, Чукча для вас ругательное слово?

Velena

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 18:12
Ответить 


посетитель
пошалить хотелось

Каллипсо
Участник
# Дата: 29 Мар 2010 18:17
Ответить 


Посетитель, тут такой нюанс имеется. Чтобы угадать, что же вам не было известно до прочтения, я должна стать вами.
Чтобы понять, чем же книга приглянулась мне, вы должны стать мною.
Да только каждому лучше собой оставаться, иначе жить будет скучно

Бьорн

Участник
# Дата: 30 Мар 2010 08:36
Ответить 


Уважаемые участники форума, если какому-то человеку что-то искренне не нравится в той или иной книге (его полное право), и он пытается отыскать причины тому (его полное право), то всё это вполне в рамках.
Но когда человек начинает виртуально трясти вас за грудки, настойчиво добиваясь какого-то (бог знает) нужного ему ответа, то такое поведение уже выходит за рамки. В реальной жизни такой человек наверняка был бы охарактеризован вами соответствующим эпитетом и послан в дальнем направлении, потому как отнимает время и нервы.
В общении же на форуме почему-то иногда завязываются споры, и уже каждая сторона периодически выходит за рамки. Что весьма неприятно. Особенно, если учесть, что "Золотарь" вами прочитан и осмыслен.
Возьмите себя в руки, господа, перестаньте язвить. Либо, как вариант, не отвечайте вовсе на язвительные же комментарии. Ведь понятно, что доводы ваши не слышат. К чему тогда сотрясать воздух?

Velena

Участник
# Дата: 30 Мар 2010 11:19
Ответить 


Бьорн
Да мы же просто общаемся!
Пробуем... разные методы - о том и книга. Ничего более.

посетитель
Участник
# Дата: 31 Мар 2010 18:54
Ответить 


Бьорн. За чем же вы девушек ругаться учите? Что это такое «характеризовать», «посылать»? Ай-ай-ай! Хотя, судя по ответу Velena, они в учителе особо не нуждаются. Конечно, мне понятна причина вашего душевного крика - у вас нет ответа. В любом случае, если просто хочется посылать, в чем проблема? Станьте перед зеркалом и вперед к вершинам просвещения!

Каллипсо. Не нужно никому ни в кого превращаться. В этом случае я не имею в виду свои субъективные понимание, прочтение, восприятие, интерпретацию и т.д. У моего вопроса «что есть в Золотаре такого, чего мы не знали до него?» есть совершенно объективный и простой ответ. Никаких премудростей. Я и не думал, что с ним будут такие сложности, что даже будет чей-то «разум возмущенный, кипеть». Но раз такие страсти, то что ж, давайте забудем об этом нехорошем вопросе, черт с ним!

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 19:30 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


посетитель
Цитата: посетитель
что есть в Золотаре такого, чего мы не знали до него?

Ответьте на этот вопрос сами - и могу поспорить, что кто-нибудь обязательно "знал это до Золотаря". Ничто не ново в этом мире, и все сюжеты, как известно, придуманы ещё до Шекспира. Так что новое для Вас - вовсе не обязательно новое для всех остальных. А впрочем, давайте проверим. Итак, я жду от Вас ответа на Ваш собственный вопрос.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020