Автор |
Сообщение |
Velena
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2010 13:23
Ответить
Мы тут тоже, в соавторстве с Александром Блоком
Ночь, улица, фонарь, аптека... Пиши ещё хоть четверть века – Всё будет так. Исхода нет. Поскольку в душу человека, Свет фонарей ещё не проникал во век.
|
Wch
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2010 18:14
Ответить
Хотелось бы еще задать один вопрос. Всем. А как для вас - сеть это просто такое новое средство связи (хорошо, совмещенное с библиотекой) - или что-то большее? Если большее - то что делает ее большим? (Представьте себе ситуацию - вы коротко рассказываете про Интернет человеку, с ним не знакомому, показываете пару сайтов и аську.... Если для вас это что-то большее, то как вы это обьясните?)
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2010 20:25 - Поправил: Maracesh
Ответить
Я, например, интернетом пользуюсь большей частью по работе. Есть всего несколько сайтов, на которые хожу для удовольствия. И не понимаю, как можно быть интернет-зависимым человеком - устаю от сидения за монитором. Любая вещь или явление является тем, что оно есть и еще чем-то большим. Книга - самый простой пример. Все зависит от того, кто ею пользуется. Это может буть символ, друг, источник информации.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2010 21:02
Ответить
Цитата: Wch (Представьте себе ситуацию - вы коротко рассказываете про Интернет человеку, с ним не знакомому, показываете пару сайтов и аську.... Если для вас это что-то большее, то как вы это обьясните?) Можно длинно?...
Так вот, есть такая сказка о «Сестрице Алёнушки и её братце Иванушки». Всем известен сюжет, но вкратце: Алёнушку злая ведьма утопила, а сама ею обернулась, чтобы её жизнь прожить. Так вот, все мы только двойники своей настоящей сущности, тень, отражение своей души. Сеть, Интернет, Инфосфера – это попытка обратного отражения в мир, где всё возможно.
|
Wch
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2010 17:24
Ответить
Цитата: Maracesh Я, например, интернетом пользуюсь большей частью по работе. Есть всего несколько сайтов, на которые хожу для удовольствия. И не понимаю, как можно быть интернет-зависимым человеком - устаю от сидения за монитором. Любая вещь или явление является тем, что оно есть и еще чем-то большим. Книга - самый простой пример. Все зависит от того, кто ею пользуется. Это может буть символ, друг, источник информации. В целом, согласен. Однако был упомянут весьма интересный термин - интернет-зависимость.... Не знаю, конечно, кому как, но когда я уезжаю куда - нибудь отдохнуть ( в тихое место), то пару дней я все же испытываю что-то вроде сенсорного голода. То есть, с сетью это никак не связано, просто, на мой взгляд, ритм жизни немного другой.
Но вызывает интерес сам термин "интернет-зависимость". Вообще. Мы ведь не говорим о телефонной зависимости, хотя и вспоминаем ее в анекдотах про блондинок? И, в конце концов, человек в одиночной камере или на необитаемом острове тоже вполне себе испытывает потребность в общении - и это вроде как нормально? Тогда встает вопрос. Если сеть - это просто средство связи, то почему мы так кричим именно про "интернет - зависимость", а не зависимость от общения с себе подобными вообще? А если сеть чем-то отличается - то возвращаемся к моему начальному вопросу: чем?
|
Wch
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2010 17:40
Ответить
Цитата: Velena Можно длинно?... Так вот, есть такая сказка о «Сестрице Алёнушки и её братце Иванушки». Всем известен сюжет, но вкратце: Алёнушку злая ведьма утопила, а сама ею обернулась, чтобы её жизнь прожить. Так вот, все мы только двойники своей настоящей сущности, тень, отражение своей души. Сеть, Интернет, Инфосфера – это попытка обратного отражения в мир, где всё возможно. Великолепно понимая, что вы о более сложных явлениях, все же сказал бы об одном аспекте.... Сеть любят обвинять (или хвалить) за то, что в ней легко сделать свою маску. Стать не-собой. Но это не сетевой феномен, это вполне бывает и в реальной жизни.... Хотя только в сети этот принцип (в случае с довольно странной культурой анонимусов, например) можно довести до предела. Меня бы более заинтересовали специфические сетевые штуки.... Ну, кто сколько знает таких сообществ, которые в принципе невозможно представить себе без технологий Сети? В этом роде.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2010 19:02
Ответить
Цитата: Wch Мы ведь не говорим о телефонной зависимости, хотя и вспоминаем ее в анекдотах про блондинок? Я знаю людей, которые проводят в чатах и на форумах, одноклассниках чуть ли не все свободное время, раздраженно огрызаются на ближних, которые живут с ними и тоже хотят пообщаться. Дело не в потребности общаться. Дело, я думаю, в острой потребности излить себя, реализоваться в той форме, какая приходится по душе. Они не общаются, а, скорее, исповедуются.
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2010 21:46
Ответить
Я сетевой наркоман классический ))) С развитой зависимостью. Но тут как говориться "я наркоман, но это не проблема". проблема скорее в умении распределять время, чтобы "первым делом самолеты", и все ж полное вытеснение реала, надеюсь, не грозит
|
югэн
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2010 23:17
Ответить
Жалуюсь: специально зашла сегодня в СНАРК, несмотря на жуткий мороз -- хотела купить "Золотаря" наконец. И не обнаружила там его... А других книжных у нас нет. Вот так всегда...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2010 12:00
Ответить
Цитата: Wch Меня бы более заинтересовали специфические сетевые штуки.... Ну, кто сколько знает таких сообществ, которые в принципе невозможно представить себе без технологий Сети? В этом роде. Очень жаль, что у меня очень плохой Интернет. А то бы я нарисовала ответ в Вашем мире!
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 27 Янв 2010 15:04
Ответить
Тема разделена. Обсуждение нецензурной лексики в книгах перенесено сюда.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2010 15:06 - Поправил: karnoza
Ответить
Не успел до разделения.
Я сообщение уже в новой теме разместил. А здесь оставил "хвост" для удаления. Функции "удалить" не наблюдаю.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 27 Янв 2010 15:11
Ответить
Цитата: karnoza Не успел до разделения. Что не успел? Я могу перенести назад, если что-то лишнее зацепил.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2010 22:59
Ответить
Меня бы более заинтересовали специфические сетевые штуки.... Ну, кто сколько знает таких сообществ, которые в принципе невозможно представить себе без технологий Сети? В этом роде. Движение флэшмоберов. Для них сеть - это реальность, а реальность - это виртуал. И по телефону бы или по журналу аналогичное движения вряд ли смогло бы существовать. Ведь и появилось с приходом интернета в наши дома.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 13:35
Ответить
Мне грустно, что читатель Олди – не дорос до таких размышлений, которые предлагает Золотарь.
|
югэн
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 15:04
Ответить
И мне грустно. И обидно, о чем я даже написала в теме "прамат". Но меня опять не поняли. Точнее, не поняли, за что именно мне обидно...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 16:38
Ответить
Да, если с читателями Олди нельзя поговорить на такие темы, то с кем вообще разговаривать в этом космосе?
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 16:45
Ответить
Да, уж обидно бывает. Каждый ютится со своим собственным пониманием, а делиться не хочет. Хотя есть подозрение, что боятся возникновения спора, в котором придется до хрипоты повторять свои аргументы. "Священная война".
|
Velena
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 17:14
Ответить
Если ты прочитал книгу и сказал, что всё понял – то ты дурак. Если ты прочитал книгу и сказал, что ты ничего не понял – то ты трус. Мало тех, кто готов быть честным и сказать: я думаю. Люди почему-то стесняются думать. А ведь думать в компании с кем-то полезней.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 17:18
Ответить
В цитатник! Ну, кроме компании.
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 18:03
Ответить
Ну... думать не стесняются, думать обычно ленятся. И к сожалению все больше и больше книг с "закадровыми эмоциями", вроде смеха в ситкомах, когда сразу ясно - вот тут поплакать, тут порадоваться. К сожалению кнопка "тут подумать" используется редко
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 18:49
Ответить
Думаю, эта кнопочка часто воспринимается как "тут присвиснуть от лихости автора и подивиться его эрудиции".
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 19:16
Ответить
Точно!
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2010 19:32
Ответить
Цитата: Velena Если ты прочитал книгу и сказал, что ты ничего не понял – то ты трус. Или тоже дурак, но другого сорта. Сейчас модно гордится непониманием - заменяет необходимость высказывать свое мнение.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 29 Янв 2010 13:04 - Поправил: Снеговик
Ответить
Рецензии на Золотаря.
Василий Владимирский для "Частного Корреспондента":
На Украине новая мода. На сей раз не политическая, а чисто литературная. В свет один за другим выходят романы, где информационные технологии выступают в роли развёрнутой метафоры, символа, обобщённой наглядной модели. Вслед за «Цифровым» киевлян Марины и Сергея Дяченко к этой теме обратился другой известный малороссийский дуэт — Дмитрий Громов и Олег Ладыженский, выступающие под псевдонимом Генри Лайон Олди.
Что важнее для существования Всемирной паутины, чем софт и «железо», без чего теряют всякий смысл форумы и чаты, блоги и новостные ленты, рекламные баннеры и промо-сайты? Разумеется, без нас — миллионной армии юзеров, раскиданных по всему миру. В Сети мы обмениваемся информацией, учимся, спорим, заводим друзей и врагов — но в первую очередь наперегонки выплёскиваем негатив, агрессию, ту смрадную накипь, что скопилась в душе за долгие годы. Страстности и эмоциональному накалу перебранок, возникающих в онлайн-сообществах по самым пустяковым поводам, позавидовали бы организаторы любого митинга-накачки. Интернет же, как мощная линза, увеличивает и искажает всё, что угодило в его электронные тенёта. Роман «Золотарь, или Просите, и дано будет» основан на одном-единственном допущении, не столь уж фантастическом, как может показаться: что, если однажды слово, которое в реальной жизни может в худшем случае ранить душу, пройдя по оптоволоконному кабелю, начнёт убивать в самом буквальном, приземлённом смысле?
Александр Игоревич Золотаренко, редактор из Харькова, зарабатывающий на жизнь литературной обработкой «нетленок» молодых графоманов — один из тех, кто интуитивно чувствует, когда вялая онлайн-перебранка готова перейти на иной качественный уровень, а фразы «выпей йаду!» или «убей сибя ап стену!» становятся руководством к действию для незнакомого человека на другом конце мира. В полном соответствии со своим прозвищем, Золотарь буквально нюхом чует, когда канализационные ароматы, постоянно источаемые Сетью, становятся совсем уж непереносимы. Вместе с другими сотрудниками АС «Авгикон» он занимается тяжёлым, неблагодарным, но очень важным делом: точечными ударами пытается локализовать проблему, сбить накал полемики, примирить враждующие стороны...
Громов и Ладыженский — наблюдательные люди и одарённые беллетристы, многое они подметили очень верно. Общение в Сети с безликим собеседником действительно пробуждает в нас не лучшие чувства, которые обычно держишь в узде при разговоре с глазу на глаз. Однако назвать «Золотаря» антиинтернетовским романом было бы ошибкой. Это люди сделали Всемирную паутину такой, какова она есть, научили калечить и убивать изощрёнными способами. Сеть — всего лишь зеркало Персея, беспощадно отражающее внутреннюю суть каждого, кто к нему обращается. А плевать на зеркало, как известно, занятие совершенно бессмысленное и порой даже опасное.
Андрей Зильберштейн (он же специалист по издателям Dark_Adrew с Фантлаба) для Книжного Клуба "Фантастика":
Начиная со «Шмагии» большинство романов Генри Лайона Олди строятся из привлекательных, легко узнаваемых «кубиков»: усложненный стиль, полный необязательных украшательств; не слишком широкий набор тем, зачастую уже встречавшихся в раннем творчестве соавторов; стихи, ставшие визитной карточкой дуэта. А ещё — некоторая отстранённость, из-за которой читатель становится наблюдателем, но не участником событий. Кубики можно перетасовывать, расставлять в разном порядке, частично заменять, но фирменная «олдёвость» никуда не денется. И именно она сыграла с соавторами злую шутку в «Золотаре».
Телефонный звонок о том, что кто-то избил сына, приводит обычного, ничем не примечательного редактора фантастических опусов Александра Игоревича Золотаренко в организацию, которая занимается подобными случаями. Оказывается, по миру прокатилась волна совершенно необъяснимых явлений (убийств, самоубийств и прочей мерзости), причем достоверно известно только одно: произошедшее абсолютно точно связано с Сетью, точнее, с форумами и блогами, где пожелание «убей сибя ап стену, придурок! жди, я приду. и ап стену твоей тупой головенкой. еще и руки переломаю. штоп не тыкал в клаву. будешь дрочить с переломом...» — ещё само мягкое. Цитаты из сетевых дневников, чатов, форумной переписки во всей своей красе, с матюгами и безграмотностью, с рвущейся с экрана агрессией стали неотъемлемой частью «Золотаря». Эта бессмысленная жестокость и ненависть тех из читателей Олди, кто в интернете почти не общается, будет шокировать. На первый взгляд, авторы пусть и не прямо, но призывают задуматься и перестать тратить время на эти оскорбления. Но вот тут возникает диссонанс формы и содержания. Человек, к Сети привычный, совершенно спокойно воспримет все помои, что льются на страницах «Золотаря» — для него это часть обыденной жизни, раздражающая, но не шокирующая. Но эмоциональную составляющую к нулю сводит даже не это, а тот самый фирменный стиль Олди. Многословие убивает жёсткость, стихи примиряют с грубыми цитатами и, в целом, вместо того, чтобы пробудить чувства читателя, авторы настраивают его на спокойный лад.
На таком фоне особенно чётко становится видно, что персонажи книги так и не стали героями. Пожалуй, кроме самого Золотаря (о котором известно почти всё), и его бывшей жены (о которой почти ничего неизвестно), все остальные представляют собой подпорки для развития сюжета и основной идеи романа. Чистый функционал; ни мотивы, ни характеры не раскрыты. Так и хочется сказать «не верю» — снова театр, а не реальная жизнь. И в этом «Золотарь» очень сильно проигрывает схожим по тематике и идейному наполнению, но гораздо более эмоциональным романам Марины и Сергея Дяченко из серии «Метаморфозы». Возникает подозрение, что «Золотарь» — это антитеза «Цифрового». Развивая ту же тему глобальной Сети и её взаимодействия с человечеством, Олди находят варианты (раскрыть их в рецензии было бы спойлером), резко контрастирующие с теми, что были использованы супругами Дяченко. И уже ради ещё одного видения возможного будущего стоит прочесть «Золотаря».
А ещё его стоит прочесть всем любителям «троллинга» и модераторам, которые с этими троллями борются. Потому как авторы, возможно и не специально, но сумели показать обе стороны, Плюс и Минус этой маленькой, но войны, которая каждый день сотрясает всемирную паутину. Посмотреть на себя со стороны всегда полезно, а жизнеутверждающая позиция Олди в данном случае придётся очень кстати.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2010 13:24
Ответить
Забавно... даже тем, кому не хотелось говорить хорошее о книги – а пришлось.
Интересно, когда это Олди не специально в книги что-то делали?!
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2010 20:42
Ответить
Прочитал «Мобильник» С. Кинга. Тоже про вредную технику. Кто возразит что это не она, отвечу: и в жизни люди тоже посылают ближнего на... туда, но в этих книгах именно техника играет решающую роль. Различия между писателями: Г-н Кинг все свои мысли и мастерство приложил для преподношения своей идеи. Г-н Олди наоборот, паразитировал на своей идее, использовал ее для показа как хорошо он умеет писать и какие у него интересные мысли. Т.е. один писатель стремился угодить В. Пупкину( который и сделал тираж), а другой презрел эту недостойную личность вместе с ее тиражом . А мне (В. Пупкину), приятней отождествлять себя с воюющим со злом ГГ, а не с персонажем, который пассивно что-то там разгребает и умничает. Также желательно просто некоторое время пощекотать себе нервы, а не впитывать откровения, надоевшие хуже политических разборок. И читая про очередную беллетристическую схватку между добром и злом, я интересуюсь - как автор умудрится не повторить миллион раз написанное, это же совсем не просто? Как работает его воображение? Достойно ли оно моих денег? Ведь автор хочет их, раз его книга в магазине? Господа Олди, прощу прощения за такую категоричность, но сами знаете, рынок это еще и место, где покупатели сравнивают товары. P.S. (Кажется матюки тоже уменьшают привлекательность Золотаря, как-то протокольно-документально, не художественно)
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 12 Мар 2010 22:33 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: посетитель Тоже про вредную технику. Не знаю, как там у Кинга, но у Олдей про вредных людей книжка. Цитата: посетитель Кто возразит что это не она, отвечу: и в жизни люди тоже посылают ближнего на... туда, но в этих книгах именно техника играет решающую роль. Ничего она не решает, так, иллюстрирует...
Цитата: посетитель Различия между писателями: Г-н Кинг все свои мысли и мастерство приложил для преподношения своей идеи. Г-н Олди наоборот, паразитировал на своей идее, использовал ее для показа как хорошо он умеет писать и какие у него интересные мысли. И как это вы интересно углядели? Вам Олди лично признались, что паразитируют? По мне так очень высокохудожественно преподносят.
Цитата: посетитель Т.е. один писатель стремился угодить В. Пупкину( который и сделал тираж), а другой презрел эту недостойную личность вместе с ее тиражом . Может и презрели - а чего-б им не презреть? Из право. Так же как у вас есть право покупать или не покупать книгу. Я что-то не припомню публичных стенаний и недовольств по поводу тиражей.
Цитата: посетитель А мне (В. Пупкину), приятней отождествлять себя с воюющим со злом ГГ, а не с персонажем, который пассивно что-то там разгребает и умничает. Также желательно просто некоторое время пощекотать себе нервы, а не впитывать откровения, надоевшие хуже политических разборок. Ну, тогда вам не в литературу (хотя есть тут одно издательство на первую букву алфавита, что именно на таком "щекотании читательского пузика" специализируется), вам на блохбастеры в кино, а лучше на американские горки.
Цитата: посетитель Ведь автор хочет их, раз его книга в магазине? Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать ... Писатель творит не из-за денег, но вот получившееся вполне может и продать, коли спрос есть. Почему бы и нет? Только вот качество написанного не спросом меряется, да ... (на вопрос "А чем?" отвечу лишь, что отказываюсь считать Дарью Донцову величайшей российской писательницей современности, а если для вас она является таковой - то мне остается лишь посочувствовать)
Цитата: посетитель Кажется матюки тоже уменьшают привлекательность Золотаря, как-то протокольно-документально, не художественно Что-то не вижу логической связи? Чем это художественны прием "псевдодокументалистика" уменьшает художественность книги? Нет, то, что он ваши личную пузощекотательную привлекательность уменьшает - мы увидели. Но вот мою обычную читательскую привлекательность - нисколько.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 12 Мар 2010 22:41 - Поправил: Снеговик
Ответить
Резюмирую. К чему все это? Вы хотите доказать, что "Золотарь" - не самая потенциально коммерчески успешная книга? Ну, с этим никто и не спорит, да и сам Олди не настаивает, думаю. (хотя мне думается, тут все зависит от количества уе, вложенных в пи-ар) Хотели-б Олди денег - пошли бы в Сталкер или книги про пиво писать. Но они, видимо, желаю чего-то другого, странного, и пишут по несколько другой причине.
(да, вот еще интересно - вас кто-то книгу насильно заставил читать? или купить заставили, как кота в мешке, не дав выяснить кто такие Олди и как-это они пишут? а то третья цитата из моего предыдущего поста заставляет думать о чем-то подобном)
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 13 Мар 2010 00:17 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить
посетитель Анонимус?!
|