Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Золотарь, или Просите, и дано будет...
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 22 Янв 2010 13:23
Ответить 


Мы тут тоже, в соавторстве с Александром Блоком

Ночь, улица, фонарь, аптека...
Пиши ещё хоть четверть века –
Всё будет так. Исхода нет.
Поскольку в душу человека,
Свет фонарей ещё не проникал во век.

Wch
Участник
# Дата: 22 Янв 2010 18:14
Ответить 


Хотелось бы еще задать один вопрос. Всем. А как для вас - сеть это просто такое новое средство связи (хорошо, совмещенное с библиотекой) - или что-то большее? Если большее - то что делает ее большим? (Представьте себе ситуацию - вы коротко рассказываете про Интернет человеку, с ним не знакомому, показываете пару сайтов и аську.... Если для вас это что-то большее, то как вы это обьясните?)

Maracesh

Участник
# Дата: 22 Янв 2010 20:25 - Поправил: Maracesh
Ответить 


Я, например, интернетом пользуюсь большей частью по работе. Есть всего несколько сайтов, на которые хожу для удовольствия. И не понимаю, как можно быть интернет-зависимым человеком - устаю от сидения за монитором.
Любая вещь или явление является тем, что оно есть и еще чем-то большим. Книга - самый простой пример. Все зависит от того, кто ею пользуется. Это может буть символ, друг, источник информации.

Velena

Участник
# Дата: 22 Янв 2010 21:02
Ответить 


Цитата: Wch
(Представьте себе ситуацию - вы коротко рассказываете про Интернет человеку, с ним не знакомому, показываете пару сайтов и аську.... Если для вас это что-то большее, то как вы это обьясните?)

Можно длинно?...

Так вот, есть такая сказка о «Сестрице Алёнушки и её братце Иванушки».
Всем известен сюжет, но вкратце: Алёнушку злая ведьма утопила, а сама ею обернулась, чтобы её жизнь прожить.
Так вот, все мы только двойники своей настоящей сущности, тень, отражение своей души. Сеть, Интернет, Инфосфера – это попытка обратного отражения в мир, где всё возможно.

Wch
Участник
# Дата: 23 Янв 2010 17:24
Ответить 


Цитата: Maracesh
Я, например, интернетом пользуюсь большей частью по работе. Есть всего несколько сайтов, на которые хожу для удовольствия. И не понимаю, как можно быть интернет-зависимым человеком - устаю от сидения за монитором.
Любая вещь или явление является тем, что оно есть и еще чем-то большим. Книга - самый простой пример. Все зависит от того, кто ею пользуется. Это может буть символ, друг, источник информации.

В целом, согласен.
Однако был упомянут весьма интересный термин - интернет-зависимость....
Не знаю, конечно, кому как, но когда я уезжаю куда - нибудь отдохнуть ( в тихое место), то пару дней я все же испытываю что-то вроде сенсорного голода. То есть, с сетью это никак не связано, просто, на мой взгляд, ритм жизни немного другой.

Но вызывает интерес сам термин "интернет-зависимость". Вообще. Мы ведь не говорим о телефонной зависимости, хотя и вспоминаем ее в анекдотах про блондинок? И, в конце концов, человек в одиночной камере или на необитаемом острове тоже вполне себе испытывает потребность в общении - и это вроде как нормально?
Тогда встает вопрос. Если сеть - это просто средство связи, то почему мы так кричим именно про "интернет - зависимость", а не зависимость от общения с себе подобными вообще? А если сеть чем-то отличается - то возвращаемся к моему начальному вопросу: чем?

Wch
Участник
# Дата: 23 Янв 2010 17:40
Ответить 


Цитата: Velena
Можно длинно?...

Так вот, есть такая сказка о «Сестрице Алёнушки и её братце Иванушки».
Всем известен сюжет, но вкратце: Алёнушку злая ведьма утопила, а сама ею обернулась, чтобы её жизнь прожить.
Так вот, все мы только двойники своей настоящей сущности, тень, отражение своей души. Сеть, Интернет, Инфосфера – это попытка обратного отражения в мир, где всё возможно.

Великолепно понимая, что вы о более сложных явлениях, все же сказал бы об одном аспекте....
Сеть любят обвинять (или хвалить) за то, что в ней легко сделать свою маску. Стать не-собой. Но это не сетевой феномен, это вполне бывает и в реальной жизни.... Хотя только в сети этот принцип (в случае с довольно странной культурой анонимусов, например) можно довести до предела.
Меня бы более заинтересовали специфические сетевые штуки.... Ну, кто сколько знает таких сообществ, которые в принципе невозможно представить себе без технологий Сети? В этом роде.

Maracesh

Участник
# Дата: 23 Янв 2010 19:02
Ответить 


Цитата: Wch
Мы ведь не говорим о телефонной зависимости, хотя и вспоминаем ее в анекдотах про блондинок?

Я знаю людей, которые проводят в чатах и на форумах, одноклассниках чуть ли не все свободное время, раздраженно огрызаются на ближних, которые живут с ними и тоже хотят пообщаться. Дело не в потребности общаться. Дело, я думаю, в острой потребности излить себя, реализоваться в той форме, какая приходится по душе. Они не общаются, а, скорее, исповедуются.

Каллипсо
Участник
# Дата: 23 Янв 2010 21:46
Ответить 


Я сетевой наркоман классический )))
С развитой зависимостью. Но тут как говориться "я наркоман, но это не проблема". проблема скорее в умении распределять время, чтобы "первым делом самолеты", и все ж полное вытеснение реала, надеюсь, не грозит

югэн
Участник
# Дата: 23 Янв 2010 23:17
Ответить 


Жалуюсь: специально зашла сегодня в СНАРК, несмотря на жуткий мороз -- хотела купить "Золотаря" наконец. И не обнаружила там его... А других книжных у нас нет. Вот так всегда...

Velena

Участник
# Дата: 24 Янв 2010 12:00
Ответить 


Цитата: Wch
Меня бы более заинтересовали специфические сетевые штуки.... Ну, кто сколько знает таких сообществ, которые в принципе невозможно представить себе без технологий Сети? В этом роде.

Очень жаль, что у меня очень плохой Интернет. А то бы я нарисовала ответ в Вашем мире!

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 15:04
Ответить 


Тема разделена. Обсуждение нецензурной лексики в книгах перенесено сюда.

karnoza
Участник
# Дата: 27 Янв 2010 15:06 - Поправил: karnoza
Ответить 


Не успел до разделения.

Я сообщение уже в новой теме разместил. А здесь оставил "хвост" для удаления. Функции "удалить" не наблюдаю.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Янв 2010 15:11
Ответить 


Цитата: karnoza
Не успел до разделения.

Что не успел? Я могу перенести назад, если что-то лишнее зацепил.

Zeany

Участник
# Дата: 27 Янв 2010 22:59
Ответить 


Меня бы более заинтересовали специфические сетевые штуки.... Ну, кто сколько знает таких сообществ, которые в принципе невозможно представить себе без технологий Сети? В этом роде.
Движение флэшмоберов. Для них сеть - это реальность, а реальность - это виртуал. И по телефону бы или по журналу аналогичное движения вряд ли смогло бы существовать. Ведь и появилось с приходом интернета в наши дома.

Velena

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 13:35
Ответить 


Мне грустно, что читатель Олди – не дорос до таких размышлений, которые предлагает Золотарь.

югэн
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 15:04
Ответить 


И мне грустно. И обидно, о чем я даже написала в теме "прамат". Но меня опять не поняли. Точнее, не поняли, за что именно мне обидно...

Velena

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 16:38
Ответить 


Да, если с читателями Олди нельзя поговорить на такие темы, то с кем вообще разговаривать в этом космосе?

Zeany

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 16:45
Ответить 


Да, уж обидно бывает. Каждый ютится со своим собственным пониманием, а делиться не хочет.
Хотя есть подозрение, что боятся возникновения спора, в котором придется до хрипоты повторять свои аргументы. "Священная война".

Velena

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 17:14
Ответить 


Если ты прочитал книгу и сказал, что всё понял – то ты дурак. Если ты прочитал книгу и сказал, что ты ничего не понял – то ты трус.
Мало тех, кто готов быть честным и сказать: я думаю. Люди почему-то стесняются думать. А ведь думать в компании с кем-то полезней.

Zeany

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 17:18
Ответить 


В цитатник! Ну, кроме компании.

Каллипсо
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 18:03
Ответить 


Ну... думать не стесняются, думать обычно ленятся.
И к сожалению все больше и больше книг с "закадровыми эмоциями", вроде смеха в ситкомах, когда сразу ясно - вот тут поплакать, тут порадоваться. К сожалению кнопка "тут подумать" используется редко

Zeany

Участник
# Дата: 28 Янв 2010 18:49
Ответить 


Думаю, эта кнопочка часто воспринимается как "тут присвиснуть от лихости автора и подивиться его эрудиции".

Каллипсо
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 19:16
Ответить 


Точно!

luciliy
Участник
# Дата: 28 Янв 2010 19:32
Ответить 


Цитата: Velena
Если ты прочитал книгу и сказал, что ты ничего не понял – то ты трус.

Или тоже дурак, но другого сорта. Сейчас модно гордится непониманием - заменяет необходимость высказывать свое мнение.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 29 Янв 2010 13:04 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Рецензии на Золотаря.

Василий Владимирский для "Частного Корреспондента":

На Украине новая мода. На сей раз не политическая, а чисто литературная. В свет один за другим выходят романы, где информационные технологии выступают в роли развёрнутой метафоры, символа, обобщённой наглядной модели. Вслед за «Цифровым» киевлян Марины и Сергея Дяченко к этой теме обратился другой известный малороссийский дуэт — Дмитрий Громов и Олег Ладыженский, выступающие под псевдонимом Генри Лайон Олди.

Что важнее для существования Всемирной паутины, чем софт и «железо», без чего теряют всякий смысл форумы и чаты, блоги и новостные ленты, рекламные баннеры и промо-сайты? Разумеется, без нас — миллионной армии юзеров, раскиданных по всему миру. В Сети мы обмениваемся информацией, учимся, спорим, заводим друзей и врагов — но в первую очередь наперегонки выплёскиваем негатив, агрессию, ту смрадную накипь, что скопилась в душе за долгие годы. Страстности и эмоциональному накалу перебранок, возникающих в онлайн-сообществах по самым пустяковым поводам, позавидовали бы организаторы любого митинга-накачки. Интернет же, как мощная линза, увеличивает и искажает всё, что угодило в его электронные тенёта. Роман «Золотарь, или Просите, и дано будет» основан на одном-единственном допущении, не столь уж фантастическом, как может показаться: что, если однажды слово, которое в реальной жизни может в худшем случае ранить душу, пройдя по оптоволоконному кабелю, начнёт убивать в самом буквальном, приземлённом смысле?

Александр Игоревич Золотаренко, редактор из Харькова, зарабатывающий на жизнь литературной обработкой «нетленок» молодых графоманов — один из тех, кто интуитивно чувствует, когда вялая онлайн-перебранка готова перейти на иной качественный уровень, а фразы «выпей йаду!» или «убей сибя ап стену!» становятся руководством к действию для незнакомого человека на другом конце мира. В полном соответствии со своим прозвищем, Золотарь буквально нюхом чует, когда канализационные ароматы, постоянно источаемые Сетью, становятся совсем уж непереносимы. Вместе с другими сотрудниками АС «Авгикон» он занимается тяжёлым, неблагодарным, но очень важным делом: точечными ударами пытается локализовать проблему, сбить накал полемики, примирить враждующие стороны...

Громов и Ладыженский — наблюдательные люди и одарённые беллетристы, многое они подметили очень верно. Общение в Сети с безликим собеседником действительно пробуждает в нас не лучшие чувства, которые обычно держишь в узде при разговоре с глазу на глаз. Однако назвать «Золотаря» антиинтернетовским романом было бы ошибкой. Это люди сделали Всемирную паутину такой, какова она есть, научили калечить и убивать изощрёнными способами. Сеть — всего лишь зеркало Персея, беспощадно отражающее внутреннюю суть каждого, кто к нему обращается. А плевать на зеркало, как известно, занятие совершенно бессмысленное и порой даже опасное.


Андрей Зильберштейн (он же специалист по издателям Dark_Adrew с Фантлаба) для Книжного Клуба "Фантастика":
Начиная со «Шмагии» большинство романов Генри Лайона Олди строятся из привлекательных, легко узнаваемых «кубиков»: усложненный стиль, полный необязательных украшательств; не слишком широкий набор тем, зачастую уже встречавшихся в раннем творчестве соавторов; стихи, ставшие визитной карточкой дуэта. А ещё — некоторая отстранённость, из-за которой читатель становится наблюдателем, но не участником событий. Кубики можно перетасовывать, расставлять в разном порядке, частично заменять, но фирменная «олдёвость» никуда не денется. И именно она сыграла с соавторами злую шутку в «Золотаре».

Телефонный звонок о том, что кто-то избил сына, приводит обычного, ничем не примечательного редактора фантастических опусов Александра Игоревича Золотаренко в организацию, которая занимается подобными случаями. Оказывается, по миру прокатилась волна совершенно необъяснимых явлений (убийств, самоубийств и прочей мерзости), причем достоверно известно только одно: произошедшее абсолютно точно связано с Сетью, точнее, с форумами и блогами, где пожелание «убей сибя ап стену, придурок! жди, я приду. и ап стену твоей тупой головенкой. еще и руки переломаю. штоп не тыкал в клаву. будешь дрочить с переломом...» — ещё само мягкое. Цитаты из сетевых дневников, чатов, форумной переписки во всей своей красе, с матюгами и безграмотностью, с рвущейся с экрана агрессией стали неотъемлемой частью «Золотаря». Эта бессмысленная жестокость и ненависть тех из читателей Олди, кто в интернете почти не общается, будет шокировать. На первый взгляд, авторы пусть и не прямо, но призывают задуматься и перестать тратить время на эти оскорбления. Но вот тут возникает диссонанс формы и содержания. Человек, к Сети привычный, совершенно спокойно воспримет все помои, что льются на страницах «Золотаря» — для него это часть обыденной жизни, раздражающая, но не шокирующая. Но эмоциональную составляющую к нулю сводит даже не это, а тот самый фирменный стиль Олди. Многословие убивает жёсткость, стихи примиряют с грубыми цитатами и, в целом, вместо того, чтобы пробудить чувства читателя, авторы настраивают его на спокойный лад.

На таком фоне особенно чётко становится видно, что персонажи книги так и не стали героями. Пожалуй, кроме самого Золотаря (о котором известно почти всё), и его бывшей жены (о которой почти ничего неизвестно), все остальные представляют собой подпорки для развития сюжета и основной идеи романа. Чистый функционал; ни мотивы, ни характеры не раскрыты. Так и хочется сказать «не верю» — снова театр, а не реальная жизнь. И в этом «Золотарь» очень сильно проигрывает схожим по тематике и идейному наполнению, но гораздо более эмоциональным романам Марины и Сергея Дяченко из серии «Метаморфозы». Возникает подозрение, что «Золотарь» — это антитеза «Цифрового». Развивая ту же тему глобальной Сети и её взаимодействия с человечеством, Олди находят варианты (раскрыть их в рецензии было бы спойлером), резко контрастирующие с теми, что были использованы супругами Дяченко. И уже ради ещё одного видения возможного будущего стоит прочесть «Золотаря».

А ещё его стоит прочесть всем любителям «троллинга» и модераторам, которые с этими троллями борются. Потому как авторы, возможно и не специально, но сумели показать обе стороны, Плюс и Минус этой маленькой, но войны, которая каждый день сотрясает всемирную паутину. Посмотреть на себя со стороны всегда полезно, а жизнеутверждающая позиция Олди в данном случае придётся очень кстати.


Velena

Участник
# Дата: 29 Янв 2010 13:24
Ответить 


Забавно... даже тем, кому не хотелось говорить хорошее о книги – а пришлось.

Интересно, когда это Олди не специально в книги что-то делали?!

посетитель
Участник
# Дата: 12 Мар 2010 20:42
Ответить 


Прочитал «Мобильник» С. Кинга. Тоже про вредную технику. Кто возразит что это не она, отвечу: и в жизни люди тоже посылают ближнего на... туда, но в этих книгах именно техника играет решающую роль. Различия между писателями: Г-н Кинг все свои мысли и мастерство приложил для преподношения своей идеи. Г-н Олди наоборот, паразитировал на своей идее, использовал ее для показа как хорошо он умеет писать и какие у него интересные мысли. Т.е. один писатель стремился угодить В. Пупкину( который и сделал тираж), а другой презрел эту недостойную личность вместе с ее тиражом . А мне (В. Пупкину), приятней отождествлять себя с воюющим со злом ГГ, а не с персонажем, который пассивно что-то там разгребает и умничает. Также желательно просто некоторое время пощекотать себе нервы, а не впитывать откровения, надоевшие хуже политических разборок. И читая про очередную беллетристическую схватку между добром и злом, я интересуюсь - как автор умудрится не повторить миллион раз написанное, это же совсем не просто? Как работает его воображение? Достойно ли оно моих денег? Ведь автор хочет их, раз его книга в магазине?
Господа Олди, прощу прощения за такую категоричность, но сами знаете, рынок это еще и место, где покупатели сравнивают товары.
P.S. (Кажется матюки тоже уменьшают привлекательность Золотаря, как-то протокольно-документально, не художественно)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 12 Мар 2010 22:33 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: посетитель
Тоже про вредную технику.

Не знаю, как там у Кинга, но у Олдей про вредных людей книжка.
Цитата: посетитель
Кто возразит что это не она, отвечу: и в жизни люди тоже посылают ближнего на... туда, но в этих книгах именно техника играет решающую роль.

Ничего она не решает, так, иллюстрирует...

Цитата: посетитель
Различия между писателями: Г-н Кинг все свои мысли и мастерство приложил для преподношения своей идеи. Г-н Олди наоборот, паразитировал на своей идее, использовал ее для показа как хорошо он умеет писать и какие у него интересные мысли.

И как это вы интересно углядели? Вам Олди лично признались, что паразитируют? По мне так очень высокохудожественно преподносят.

Цитата: посетитель
Т.е. один писатель стремился угодить В. Пупкину( который и сделал тираж), а другой презрел эту недостойную личность вместе с ее тиражом .

Может и презрели - а чего-б им не презреть? Из право. Так же как у вас есть право покупать или не покупать книгу. Я что-то не припомню публичных стенаний и недовольств по поводу тиражей.

Цитата: посетитель
А мне (В. Пупкину), приятней отождествлять себя с воюющим со злом ГГ, а не с персонажем, который пассивно что-то там разгребает и умничает. Также желательно просто некоторое время пощекотать себе нервы, а не впитывать откровения, надоевшие хуже политических разборок.

Ну, тогда вам не в литературу (хотя есть тут одно издательство на первую букву алфавита, что именно на таком "щекотании читательского пузика" специализируется), вам на блохбастеры в кино, а лучше на американские горки.

Цитата: посетитель
Ведь автор хочет их, раз его книга в магазине?

Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать ... Писатель творит не из-за денег, но вот получившееся вполне может и продать, коли спрос есть. Почему бы и нет? Только вот качество написанного не спросом меряется, да ... (на вопрос "А чем?" отвечу лишь, что отказываюсь считать Дарью Донцову величайшей российской писательницей современности, а если для вас она является таковой - то мне остается лишь посочувствовать)

Цитата: посетитель
Кажется матюки тоже уменьшают привлекательность Золотаря, как-то протокольно-документально, не художественно

Что-то не вижу логической связи? Чем это художественны прием "псевдодокументалистика" уменьшает художественность книги? Нет, то, что он ваши личную пузощекотательную привлекательность уменьшает - мы увидели. Но вот мою обычную читательскую привлекательность - нисколько.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 12 Мар 2010 22:41 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Резюмирую. К чему все это? Вы хотите доказать, что "Золотарь" - не самая потенциально коммерчески успешная книга? Ну, с этим никто и не спорит, да и сам Олди не настаивает, думаю. (хотя мне думается, тут все зависит от количества уе, вложенных в пи-ар) Хотели-б Олди денег - пошли бы в Сталкер или книги про пиво писать. Но они, видимо, желаю чего-то другого, странного, и пишут по несколько другой причине.

(да, вот еще интересно - вас кто-то книгу насильно заставил читать? или купить заставили, как кота в мешке, не дав выяснить кто такие Олди и как-это они пишут? а то третья цитата из моего предыдущего поста заставляет думать о чем-то подобном)

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 13 Мар 2010 00:17 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


посетитель
Анонимус?!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024