Автор |
Сообщение |
Zeany
Участник
|
# Дата: 16 Янв 2010 21:45
Ответить
А что, согласна: продолжение книги - это то, что творится с читателем после ее прочтения. Вон, кто-то перестает ругаться, а кто-то приходит к писателю и просит продолжения.
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 16 Янв 2010 23:17
Ответить
Так, обещала про форумы ) Фактически форум - это площадка, место для общения, как правило тематического (прошу прощения за то, что излагаю прописные истины, но так мне удобнее). Ее создает некая инициативная группа, которая и определяет цель-задачи-правила-направление развития. Итак, первый этап: возникновение. Второй: развитие. Происходит за счет появления новых лиц (к примеру, приглашенные или же вышедшие по ссылке - на форум ЭФ часто заходят с главной страницы, и часто имея о форуме несколько ошибочное представление). Развитие - этап, определяющий жизнеспособность форума. Если его нет, пусть очень медленного, но все же, рано или поздно инициативная группа либо развалится (по причинам сугубо реальным), либо найдет иной способ общения (те же блоги и сообщества, аська или вообще реал). Но пусть развитие идет. Сначала все хорошо и замечательно: первую-вторую волну создатели форума ловят, кое-как направляют деятельность, следят за форумными ценностями. Скажем так, если брать ЭФ, то изначально направление было на написание и издание книги. Но при очень интенсивном развитии наступает момент, когда инициативная группа должна пополниться людьми извне, из участников форума. Плюс в самой группе тоже происходят изменения - кто-то уходит, кому-то становится все равно, кто-то находит новые цели и ценности. В общем, нормальный процесс. Параллельно ему идет формирование форумных лидеров, не облеченных официальными полномочиями, но авторитетных. Из них как правило и набирают новых модераторов. Однако ценности новых могут не совпадать с ценностями старых. К примеру, группа новых модераторов может считать, что написание и издание не есть правильная цель. А правильно - самовыражение в литературе. Вроде бы одно другому и не мешает, но ведет к довольно серьезным изменениям форумной политики. К примеру, к резкому увеличению числа конкурсов (самовыражаться-то лучше в компании), к появлению целей-замен, когда книга - это хорошо, но победа и звание "победитель..." не менее, а часто и более важно. Но вот как фактор увеличения количества посетителей, конкурсы работают. Форум растет дальше. И снова возникает необходимость изменения модераторского состава. Изменяется. Как правило, эта волна модераторов еще немного отличается. Следующий логичный этап: форум - место для общения. И здесь зеленый свет флуду, созданию атмосферы нерабочей и вытеснению работы во вне-форум. Или преобразованию ее в своего рода совместное творчество.
К слову, ситуация классической смены поколений, когда у каждого нового свои ценности, а мнение "старших" воспринимается как старческое брюзжание.
Это развитие? Да, развитие, но вместе с тем форум в изначальном своем варианте практически мертв.
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 16 Янв 2010 23:24
Ответить
Еще один вариант, уже индивидуального подхода: - знакомство с форумом; - жизнь на форуме - активный период, когда кажется, что вокруг много интересного-полезного-нужного, тут поглощение информации и завязывание знакомств. Пассивный период - информация усвоена, нового почти ничего не появляется, держат знакомства. - уход с форума и поиск нового пастбища.
Теперь снова к вопросу "почему умирают": - тема исчерпала себя, - структура-атмосфера форума такова, что знакомства не завязываются, обмена информацией не происходит, посетители не работают на форум (отсутствие постов, новых тем и т.д.) - эволюция завернула совсем уж не туда (из литературного стал животноводческим, но редко какой животновод догадается, что с сайта издательства можно выйти на жив-й форум). - эволюция привела к тому, что на форуме создалось ядро "своих", которые принимают новичков в штыки и тем самым не происходит интеграции, а без нее нет и развития
Вот как-то так.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2010 03:13
Ответить
Цитата: Velena ак и Инфосфера – она видит желание, мощно заряженное желание, а то, что оно плохое, она не понимает. Вот и всё. «Золотарь» не про духа, он про нас с вами. Дух это мы. Опередили меня - только хотела написать Какой дух? Это же наши, не чьи-нибудь желания. И кто, кроме нас самих, виноват в том, что отрицательный заряд выходит гораздо мощнее?
По мне, в книге всё сказано. "Победить злого духа" полностью и навсегда можно только полным перевоспитанием всего человечества. А это разве что в далекой перспективе... Хотя, конечно, тема объемная, и поговорить о ней еще - найдется, о чем.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2010 13:50
Ответить
Каллипсо Люблю аналитиков! Мерси! (я не шучу, правда, спасибо!).
Вот у меня данный форум, если считать его с нынешний ренкорнацией – 7 или 8 – это те где я была зарегистрирована. Просто так я вообще не читаю. Если только надо что-то найти, типа информации о каком-то товаре. Пожалуй, я с Вами полностью согласна. Есть одно но (исходя из моего опыта): некий страх. Да, именно страх. Люди боятся НЕЧТО испортить, и по этой причине перестают, высказывается. Парадокс, но, тем не менее, факт. Примерно половина форумов, которые если так можно сказать, погибли на моих глазах, погибли именно из-за этого страха. Насколько я это могла проанализировать объективно, конечно.
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2010 14:43
Ответить
Ну, возможно, не страх, а просто лень )
|
Velena
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2010 15:25
Ответить
Цитата: Каллипсо Ну, возможно, не страх, а просто лень ) Нет, мне кое-кто так честно и сознавался, что именно страх Нечто сломать в любимой теме, мешает писать посты в неё... такие дела. И я верю этому человеку, потому что я сама много раз училась это чувство в себе преодолевать. Иногда бывала и лень, но чаще всего страх, что не поймут, засмеют... а ещё что это отразиться не только на форумной ленте. Но и любимый текст... как-то подёрнет дымкой пепла раздражения от непонимания... собственного бессилия что-то объяснить другим.
|
Света
|
# Дата: 17 Янв 2010 16:21
Ответить
Ой, уважаемые Олди! Ваш почитатель посетитель нарисовал такую динамичную картинку продолжения, что мне хочется присоединиться к его просьбе!!! Действительно, почему бы ноосфере не персонифицироваться и не выйти на бой с Золотарем, один на один глаза в глаза! А?
|
Velena
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2010 16:54
Ответить
Ремарка: хотите достать Олди, дайте им совет о продолжение. Сейчас нам посмотрят в глаза и кинут через бедро... ))) Потом появится Железный Валентинов и прочитает речь возле медицинской койки о месте читателя в жизни автора – читатель должен – читать!.. и ещё что-нибудь добавит сугубо валентиновское... )))
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2010 17:45
Ответить
Угу, вот откуда растет страх высказываться на форумах ))
|
Velena
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2010 18:30
Ответить
Форум открывшейся Бездны Голодных глаз, а из неё Королевское сияние Стивена... - выходит мы самый страшный сегмент сети. )))
Нет, просто быть форнитом – оно чревато...
|
Света
|
# Дата: 17 Янв 2010 19:06
Ответить
Меня Валентиновым и броском через бедро не испугать - плавали, знаем. Валентинов, кстати, говорил совсем не так. Он нам говорил: филологи никогда ничего не читали, не читают и читать не будут. Олди тоже закаленные люди, их такими просьбами достать не удастся. Грош цена была бы всем их многолетним занятиям карате, если бы форумные беседы были способны вывести нашего сенсея и его верного ученика из душевного равновесия.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2010 01:00
Ответить
Цитата: Света почему бы ноосфере не персонифицироваться и не выйти на бой с Золотарем, один на один глаза в глаза О-о-о... Ноосфера в доспехах, "вся в винде и с дискетой кое-где", дышит через шлем; а супротив ее Золотарь на белом коне, с мечом-кладенцом в зубах... двуручным. С эльфийским кличем. Ну и восточные единоборства чтоб были, обязательно. Такие, для которых надо восемь ног и одна рука 
|
югэн
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2010 08:37
Ответить
Irena, класс!

|
Zeany
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2010 12:21
Ответить
О нет, такая беседа могла бы проходить исключительно на эмоционально-моральных тонах: ну, стихи, например. Моральные дилеммы. Атака через уязвление мечты. Бывали подобные дуэли, видела. Только жаль, что оба участника позиционировали себя как люди.
Форумная эвоция нарисована, как по мне, вполне точно, даже пыталась мужу зачитать. Хотя следует добавить, что в какой-то момент форум начинает держаться исключительно на флуде и на внедренном модуле блогов (разумеется, с запретом флейма и матерни) - тогда его жизнь практически бесконечна. И тематика размыта столь же бесконечно.
Отвечать в "канонические" темы лично мне мешает усталость. Ну и лень, в некотором роде. Страх - разве что завуалированный - что идиллия закончится. Поскольку ни одно увлекательное общение не длилось долго: рост, пик, а затем долговременный спад с микропиками. Попросту устаешь поддерживать один и тот же пик: хочется меняться, развиваться, чтобы прийти к новым пикам. И чуть начинаешь считать данный вслеск классноты чем-то стабильным, он тут же сходит на нет.
|
Света
|
# Дата: 18 Янв 2010 20:41
Ответить
Да, Irena, если ноосфера спускается в мир со своих заоблачных высот, она ведь, с одной стороны, ограничена материальным воплощеием, а с другой - в общих чертах должна сохранить свою структуру, умение оперировать информацией. Можно сделать нетривиальный ход, типа русский с китайцем братья навек - человечество принимает себя в облике ноосферы и обновляется, очищается... Как думаете?
|
Velena
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2010 21:01
Ответить
Сначала надо ответить на вопрос: а что человечеству до сих пор мешает быть лучше? В таком виде, какое оно есть сейчас. А то если размышлять, что, мол, вот, если бы где-то... А то человечеству дали новую сферу реализации, и во что они её превратили? В очередной раз...
|
Света
|
# Дата: 18 Янв 2010 21:33
Ответить
Напрашивается ответ: сам человек и мешает. Можно предположить внеземные цифилизации, ставящие на нас опыты, но Олди эту версию отбросили как несостоятельную. Опять же, можно сказать, уподобившись героям Булгакова, что человет сам управляет своей жизнью, но и ответ напрашивается: для того, чтобы управлять, нужно как-ника иметь точный план на некоторый, сколько-нибудь приличный срок. Сложный вопрос...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2010 21:49
Ответить
Так причём тут Инфосфера? Если она по нашему образу. Нет, господа и дамы, дело не в среде обитания. Вспомните, нас и из Эдема изгнали за неподобающее поведение. 
|
Света
|
# Дата: 19 Янв 2010 15:51
Ответить
Вот верите - не помню, как нас изгоняли! Хоть убей - не помню!!!
|
Velena
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2010 17:59
Ответить
Изгоняли нас из Рая, Притомились, подустали, Что вы дети нашалили – Нам ворчливо вразумляли.
И Отец суров и строг: Я ли вас не воспитал? Очень долго вопрошал, А затем и он отстал...
Так неведомо когда, Опустела та страна. 
|
Света
|
# Дата: 20 Янв 2010 17:26
Ответить
Понятненько... То ли дело, времена до Адама, когда в небесах жил не Бог, а Брама, на все он смотрел сквозь пальцы...
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 20 Янв 2010 20:47
Ответить
Напрашивается на одесский мотивчик:
-- Было время до Адама, В небе жил не Бог, а Брама, И сквозь пальцы он на все смотрел...
(тут вступает скрипочка Перельмана...)
|
югэн
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2010 09:38
Ответить
 Услышала...
Оно достойно дописания... 
|
Света
|
# Дата: 21 Янв 2010 11:56
Ответить
Репчик неплохой получился бы...
|
Аптека
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2010 13:48
Ответить
Енся Шпильман не делает реп - Енся Шпильман играет музыку. Господа же серьезные люди и не занимаются овощами?
|
Света
|
# Дата: 21 Янв 2010 15:27
Ответить
Енся Шпильман не встречался с коллегами 2Pacа. Те быстро разъясняют, кто чем занимается...
|
Redrum
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2010 02:17 - Поправил: Redrum
Ответить
По одной из версии, лучший подарок – тот, что сделан своими руками; по другой, не менее авторитетной – книга; а мне так и вовсе нужен попросту неожиданный. «Золотарь» Олди получился этакой новогодней совокупностью всех вышеназванных приятностей, за что им отдельное нежное «спасибо».
Итак, «Золотарь».
На сей раз сэр Г.Л. Олди не без удовольствия взялся препарировать нашу противоречивую техногенную действительность. Сделал ее гротескно невыносимой; снабдил второстепенных закадровых героев изрядным отсутствием ума и возрастающим невежеством, щедро приправив смесь обилием нужных, но матов; водрузил на авансцену не людей, нет – некую материю incognita, их уродливое детище, целиком и полностью порождение современной цивилизации. Слог стал резким и рубящим, сознательно опустил былую поэтичность, отрезав лишние в контексте лирические отступления. Тематика актуальна донельзя; сэр все правильно подметил - причем подметил не со стороны ностальгирующего старика-ретрограда, с недоверием относящегося к нынешним тэмпора и сетующего на падение современных морес, а со стороны холодного наблюдателя, чье любимое занятие – методично и жестоко выворачивать наизнанку реалии нашего мира. Все так, сэр, все так – и книгу не напишем, потому что «дела», и уходить сложно с тысячей френдов – чужих в общем-то людей, и публика попадается иногда откровенно быдловатая – что поделать, говорим мы, такова плата. Только вот стоит ли платить?
Сложная вышла книга; какая-то надрывная, жестокая; трудно смотреть на себя не через призму розовых очков. Что касается «общества» - того, что курсивчиком цитировалось - такого и в подворотнях навалом, благо что острые ножи не у каждого да языки не столь длинные. Но сеть открыла дополнительные просторы для таких вот интеллектуалов – теперь можно не отрывая задницы от стула участвовать в глобальных дискуссиях, наглядно демонстрируя знание трехэтажного великого могучего и остроумничая на нижепоясную тему. В этом нет никакого откровения. Гораздо интереснее посмотреть на эволюцию цивилизации (ну ладно, пусть пока не в таких масштабах, но все же, все же) в целом, со своими отхожими местами, болотами, гадюшниками и проч. И тогда возникает закономерный вопрос: может быть, все-таки ненормально то, что мы описанное в книге считаем нормальным? Ведь загадочная материя тоже не сомневалась ни разу. Говорят – исполняем.
Противоречивым оказался текст, да и неудивительно: рассматривать предмет с одной точки зрения – прерогатива юношеского максимализма. Такая и сеть: она не хорошая и не плохая, она просто – часть современности, но совсем еще крошечная, в подгузниках, полностью лишенная чувства самосохранения, любопытно исследующая мир. Только вот исследует она, неуклюже топчась на людях. Поэтому и эмоции воспринимает - бессознательно! – сильные. Не только негативные, нет - но только почему-то все равно выходит как-то криво и безрадостно. А вместе с ней с радостным уханьем погружается в новоявленную атмосферу детской вседозволенности человечество, бездумно сминая в руках рефлексивное сознание...
Легкой получилась повесть – читается на одном дыхании, и экшена навалом, и сила недюжинная имеет место быть – причем это (впоследствии) скорее порождение человеческой воли, нежели обыденный божественный дар. И название у маленькой конторы чрезвычайно говорящее, и должность ассенизатора не выглядит смешной – скорее необходимой. Опять и снова: нелегкий путь самопознания, неизбежные запои, неизменные потери. Трансформация реальности – и разума. Опять и снова – все в руках наших, да вот только для некоторых опустить их - гораздо легче.
|
Redrum
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2010 02:21 - Поправил: Redrum
Ответить
Ну что ж, то была мини-рецензия, бегло раскрывающая эмоции «Золотаря» - неглубокая, впрочем, ничуть. Но я позволю себе вконец обнаглеть и задать парочку вопросов. Но можно не отвечать, правда. Я все равно вас люблю. 
Первый даже скорее не вопрос, а так ремарка, накипевшее... Дело в том, что совсем недавно состоялся у меня разговор с разумным адекватным человеком, после которого я всерьез задумалась над некоторыми вещами. Чуть ли не 95% окружающей среды надежно скрыто от нас, наблюдателей, сколь вооруженными мы не были – ну не существует пока приборов, способных измерить т.н. «темную материю». Но мой собеседник выдвинул версию (полагаю, не без причины и не он один) что существование инфосферы как таковой вполне возможно, что процесс изобретения, творчества вкупе с различными там «паранормальными явлениями» является не чем иным, как «подключением» непосредственно к альтернативной реальности. Да, звучит глупо (особенно когда написано – такой вот каламбур), но все же есть у меня некоторый (риторический) вопрос: насколько серьезно Олди отнеслись к самой идее повести, идее существования инфосферы? Или эта идея была взята с потолка, в качестве повода для развития сюжета? 
И второй вопрос, личный, так сказать. Я что-то не поняла, вам «Страна Приливов» понравилась или нет? Я просто обожаю этот фильм, в нем полно скрытых подтекстов, очень много поэзии, а уж в визуальном плане – шедевр, ни больше ни меньше. Конечно, десятилетняя девочка не оценит, но Гиллиам и не делает фильмы для детей. 
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 22 Янв 2010 06:09 - Поправил: Oldie1
Ответить
Во-первых, спасибо за подробный отзыв -- прочитали с большим интересом. И на добром слове -- спасибо двойное. Что же до вопросов... Инфосфера -- это вообще-то не идея повести, а использованное в ней (в повести, то есть) фантастическое допущение. Серьезно ли мы относимся к возможности существования инфосферы? Более чем. И с большой долей вероятности допускаем, что она и вправду существует -- пусть и не совсем в таком (а скорее -- совсем не в таком) виде, как описано в "Золотаре". Но по большому счету данное фантастическое допущение в итоге может оказаться не таким уж фантастическим. Что же до "Страны приливов" -- фильм сильный, атмосферный -- но совершенно "не наш". Признаем за ним целый ряд достоинств, но лично нам он не понравился. В первую очередь, своей чернушной безысходностью.
|