Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Вторые руки
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 24 Окт 2009 14:37 - Поправил: Velena
Ответить 


Вот сколько лет как я прочитала «Вторы руки» и вот сегодня перечитала... я не понимаю. Знаю где-то там, рядом в строчках ответ! Но не нахожу. Жмёт линейка в мой рост.
Может именно в этих строчках ломается линейка:
Цитата: «Вторые руки»
Блин Поприколу. Ну и в кайф. Хрен с ними, с принципами. И со справедливостью — хрен. Эй, повариха, нам ли жить в печали? Ты ж видишь, они только радуются, когда нас вертит! Расскажи про то, расскажи про это... Так, здесь еще есть... (Складывает найденные купюры в пачку.) Значит, так. Вот бабки. Мне куртяк (хватает куртку рэкетира), он мне сразу глянулся. Мужик, это как: меня, значит, тоже гробанут?

Лавочник. Не обязательно. Вещь его, а носить вам.

Блин Поприколу. Это в масть. Это в козырную масть... Глядишь, и не грохнут. Беру куртяк. А поварихе — учительницу. Сколько там не хватает? Я добавлю. С вашим колоколом, блин, дождешься... надо брать, пока дают...

Лавочник (Околоточной). Он начинает понимать.

Блин Поприколу. Кончай базарить! Сколько поварихе добавить, спрашиваю?

Лавочник. Не знаю. Надо взвешивать.


Velena

Участник
# Дата: 24 Окт 2009 21:14
Ответить 


А может быть дело в том, что мы на себя меряем – а надо СОБОЙ?
Потому нас и взвешивают...

li1st

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 22:06 - Поправил: li1st
Ответить 


Не мы меряем, нас.
Мы - это куртка, платье, кимоно...

Velena

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 12:06
Ответить 


В том-то и дело, что надо что-то вешать. Вот они и взвешивают, то, что мы скопили. Недаром мелочь весит, а бумажные деньги нет.

luciliy
Участник
# Дата: 27 Окт 2009 20:37
Ответить 


Цитата: li1st
Мы - это куртка, платье, кимоно...

Несколько больше...

Velena

Участник
# Дата: 29 Окт 2009 20:05
Ответить 


Я, кажется, поняла, что такое справедливость – это то, как ты проживаешь свою жизнь. Прожить её надо так, что бы другому было приятно доносить твою "вещь".
И это единственная справедливость доступная человеку.

Magot
Участник
# Дата: 29 Окт 2009 22:20
Ответить 


Неважно, что ты делал, выбирай из того, что доступно и начинай заново.
Живи, наслаждаясь всем, что имеешь и забудь про справедливость, ее придумали люди.

Velena

Участник
# Дата: 30 Окт 2009 11:38
Ответить 


Magot
Я так не могу - смысла нет. Глупо. И Пусто.

Kaper
Участник
# Дата: 12 Ноя 2009 15:33
Ответить 


Справедливость это просто условность, которую придумали люди. То, что справедливо для одного, в итоге оказывается не справедливо для другого.

sabrina
Участник
# Дата: 12 Ноя 2009 20:40
Ответить 


Когда дело касается тебя лично - эта
Цитата: Kaper
просто условность
резко превращается обратно в справедливость.

Kaper
Участник
# Дата: 13 Ноя 2009 14:01
Ответить 


Согласен. Очень просто рассуждать абстрагируясь, сидя в удобном кресле. Но так или иначе, если гонятся за справедливостью, в конце концов можно прийти к выводу, что мир это несправедливое, неприветливое, отвратите место, в котором не то что жить, умирать не хочется.
Заранее прошу прошение если кого обидел, не со зла.

Maracesh

Участник
# Дата: 13 Ноя 2009 14:12
Ответить 


Надо принимать вещи такими, какие они есть. Или не принимать. Но не переносить обиду вовне. Потому что это - одна из основных причин, по которым мир становится отвратным местом.

Velena

Участник
# Дата: 13 Ноя 2009 20:06
Ответить 


«Мирозданью плевать,
кот в небесный сад, кто на нары,
всё равно полёт журавлика прям
как и тысячу лет назад.
Так улетай журавушка, улетай, сайонара»!
(С) Олег Медведев. Хи-хи...

югэн
Участник
# Дата: 14 Ноя 2009 01:48
Ответить 


Я чуть-чуть влезу, ладно? И сразу вылезу!
Мне всегда казалось странным, когда люди начинали сетовать на окружающий мир. То не так, это не эдак, жизнь -- кака, люди -- тоже... Так кто мешает взять и сделать как нравится? Да, не в масштабах мира, но уж в масштабе-то своей личной и персональной жизни это может, наверное, каждый. И окружение мы себе выбираем сами, друзья -- не родственники, при рождении не выдаются. На кого же обижаться за то, что в жизни все не так, кроме как на себя самого? Мир тут ни при чем, он такой, каким его делаем мы. Даже когда рассуждаем, сидя в кресле.
Это всего лишь мое мнение, оно не единственное и уж тем более не единственно верное. Просто чтобы было.

Maracesh

Участник
# Дата: 14 Ноя 2009 10:13
Ответить 


Все начинается с того, КАК ощущает человек себя, КАК воспринимает этот мир. Из жизненных установок, то бишь. И порой, как я наблюдаю, людям проще болеть и умирать, чем изменить свои установки.

Velena

Участник
# Дата: 14 Ноя 2009 14:21 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: «Вторые руки»
«Лавочник. Лучше не надо. Хватит. Желаете что-нибудь приобрести?
Блин Поприколу. Я?! В твоей помойке?! (Его снова разбирает смех.) Ну ты хохмач, я погляжу! Нет уж, сам разный хлам покупай. Я себе прикид уже отхватил.».

«Блин Поприколу. Пацаны, последите за лавкой... Я быстро! Пацаны, ну не в падлу, а?! Последите, обнесут ведь! Тут столько шмотья... классного...».

Заметили разницу? А ведь это одни и тот же человек говорит! Что с ним произошло между этими двумя репликами? Сколько времени прошло между кражей и тем как нашёлся его костюм? И разве это не часть той самой неизвестной, непонятной и необъяснимой Справедливости, что его костюм вообще был украден? Может быть, только ради того чтобы реплики изменились?!.

Maracesh

Участник
# Дата: 14 Ноя 2009 18:36
Ответить 


Я бы мог своими жизненными наблюдениями, говорящими о другом отношении к жизни, заспамить весь форум, но из любви к Олди не буду этого делать. О чем мы спорим? Бывает, что люди меняются, а бывает, что нет. Одним достаточно намека, других и Армагеддон не заставит почесать в затылке... Итоги все равно подводят за нас...

Velena

Участник
# Дата: 14 Ноя 2009 20:51
Ответить 


Ой! Сначала Wch испугался какой-то рекламы, потом югэн побоялась влезть, теперь Маракишь застеснялся своего жизненного опыта! (почти шучу).

Ну, раз откровенно могут говорить только Олди в своих книгах и я на их форумах. То извольте.

Приведёнными выше цитатами, я как раз и хотела показать, что человека научать думать правильно. Чтобы он не просто "капусту" отсчитывал, а вдруг понял, на что он её отсчитывает. Ну, как Блин Поприколу.

Maracesh

Участник
# Дата: 15 Ноя 2009 12:31
Ответить 


Учить можно, а вот научить - это зависит уже от реципиента.

Velena

Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 13:09
Ответить 


Цитата: luciliy
Я хотел сказать о том, что безучастно наблюдать зло, утешаясь тем, что для кого-то это благодеяние - не самая лучшая жизненная позиция. Добро и зло относительны, но своим восприятием мы эту относительность преумножаем.

А вот я думаю, а что если Справедливость вообще не имеет отношения ни к Добру, ни ко Злу? Вот мы её представляем как некоторое равновесие между ними, а она сама по себе. Она не наши поступки меряет, а нас самих... наши свойства. Вот свойства ведь не всегда характеризуются нашими поступками.

N.B. luciliy, Вы не против что я позволила опять переместить пост из темы в тему, а то там и так не в тему уже.

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 17:41
Ответить 


Справедливость не имеет отношение к Добру и Злу - только к людям открыто враждебным ( ни в коем случае не ко всем ) я выпускаю этого Зверя из личной преисподней. Справедливость - для меня - высшая мера ненависти.
P.S. Людей надо просто любить ( смотри " Одиссей, сын Лаэрта" ), справедливость - нелюдям.

Maracesh

Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:04
Ответить 


А я иногда признаю у своих недоброжелателей и какие-то позитивные стороны - просто справедливости ради...

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:16
Ответить 


"Учиться не стыдно и у врагов". ( Мои любимые римляне ). Я несколько о другом - мои друзья, родичи, приятели, просто симпатичные мне люди имеют массу недостатков, но я их люблю, хотя любить у меня получается неважно, а справедливость - злейшим врагам. "Милосердие превыше справедливости",- незабвенный Желязны.

Maracesh

Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:21
Ответить 


А, понятно, вы же доктор, у вас свои расклады...

Velena

Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:30
Ответить 


А я беру себе за правило быть объективной тире Справедливой! Именно к тем, кого не уважаю. Ибо если им не досталось моей любви, то они и так считай калеки.

А если серьёзно. Что значит – «любить»? Если я кого-то люблю так что? Я позволю этому человеку – что? Что я должна делать или не делать с теми, кого я люблю?
Например, вот человек, которого я люблю, а он злоупотребляет, ну скажем никотином, пример ничего большего. Я должна всё бросить и лечить его от этой зависимости. Ведь я считаю, что курить плохо, это зло, и по моей справедливости – я должна сделать всё, чтобы спасти его от зла. Или я уважаю его свободную волю, его разум, и если он сам сделал такой выбор, я буду просто стоять и смотреть, как он курит. И то и другое справедливо.

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:40
Ответить 


Цитата: Maracesh
А, понятно, вы же доктор, у вас свои расклады...

Это не профессиональное, или не только профессиональное... Утешит, огорчит или оставит равнодушным, но в своей среде я "белая ворона" ( прозванный Черным Вороном ) - среди моих сотрудников не принято читать фантастов или римских историков. Это не хвастовство, а печаль - на любимые темы поговорить не с кем.

Каллипсо
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 18:43
Ответить 


Позволить? Увы, другие люди свободны в действиях своих. У тех, кто ко мне близок, в одном отношении свободы больше - в споре я скорее пойму и приму точку зрения близкого мне человека - и в другом гораздо меньше.
Любить людей сложно, куда проще любить свои в них ожидания, правда, часто они потом по носу бьют, отчего в мозгах прояснение наступает. А следом и удивление - вот оно как на самом-то деле ))

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 19:02
Ответить 


Цитата: Velena
Ибо если им не досталось моей любви, то они и так считай калеки.

По-моему излишне категорично, но совершенно верно по сути.

Velena

Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 20:49
Ответить 


Для меня – я очень долго этому училась, любовь это что-то вроде греха. Только поймите правильно. Понимаете? Потому что, когда любят, либо тебя стараются ограничить, либо ты стараешься ограничить. А если ни того, ни другого, то вроде, как и не любовь. Можно конечно пойти путём Бармалея – то есть в обход, и молча любить. Но тогда это уже самомазохизм. Это чувство либо надо изживать, либо надо открывать объекту своей любви. Я это к чему? К тому, что справедливость это не любовь. Нельзя любить и быть справедливым одновременно. Ты либо любишь – чтобы ты под этим не подразумевал, либо ты справедлив – что бы ты в это не вкладывал.

«Вторые руки» нам показали, что Справедливостью мы себя ограничиваем. Как Блин Поприколу своим карманом, который женского рода. Справедливость это некие рамки, в которые мы себя ставим. И при этом считаем, что весь мир ими так же ограничен.

Отсюда вывод дня – ибо, наверное, уже все спать пойдут: Любовь и Справедливость – это вымысел человеческой натуры. Фикция, которой мы пытаемся оградить свою личность от внешнего мира. А мир в сотый раз берёт тебя за шкирку и доказывает, что ты его часть и он волен, с тобой поступать по правилам, которых ты не знаешь. Не понимаешь. Или забыл. Нужное подчеркнуть.

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 21:29
Ответить 


Единственная абсолютная ценность для меня - Свобода. Платил за нее немало и платить буду впредь. Это мое сокровище. Мое. Я готов ради любви ( к женщине, к другу, к матери - любой любви ) пожертвовать ею. Не страшно жертвовать тем, что всегда останется моим. Свойство у Свободы такое странное - чем больше отдаешь, тем больше остается.
Спокойной ночи.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020