Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Она и её мужчины
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 10 Сен 2009 19:51
Ответить 


Irena
В этом плане, Вы как Данте, он тоже считал, что Бог предполагает, а человек располагает.
Он это в кругах Рая описывал, когда отвлекался от всё возрастающих красот Беатриче.

Читатель

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 10:45 - Поправил: Читатель
Ответить 


Цитата: Velena
Я очень давно читала, и память у меня не фотографическая, но я помню это место... «Я» и «Моё»... а вот кого любят в другом человеке – Я или Моё? Любовь часть я или моего?

Эрих Фромм. "Иметь или быть?"

Irena

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 22:35
Ответить 


Цитата: Velena
что Бог предполагает, а человек располагает.

А как же! На что ж нам иначе свобода выбора дана, в которой наш "образ и подобие"

Kallipso
# Дата: 12 Сен 2009 11:38
Ответить 


Человек-то и располагает, но часто ли задумывается, чем за это расположение платить будет.
Хотя опять же, сие не в тему.

Maracesh

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 11:48
Ответить 


Человек располагает... Вспомнилась фраза: Если хотите насмешить Бога, расскажите ему о своих планах.

Velena

Участник
# Дата: 12 Сен 2009 13:15
Ответить 


Maracesh
Ага!!!

Alehan

Участник
# Дата: 3 Июл 2012 04:39
Ответить 


«И вот Гомер молчит...»
Наверно, мне не суждено докопаться до смысла этого рассказа, потому как сама я волею судьбы, как и Елена – женщина. Весьма юная, что только усугубляет ситуацию: абстрагироваться от реальности получается с трудом. Потому, думается, и интерпретация получается сугубо женская. Очень похоже на то, что это рассказ о пути Елены, но разум заставляет оглянуться... Так ли?.. Очень-очень сомнительно.
Постараюсь высказать свои мысли, приходящие после прочтения этого рассказа, последовательно.
«Рыба!»
Первая мысль рождается из этого слова и тянется ниточкой до слов: «всегда кто-нибудь приходит на смену». Состоит эта мысль в том, что символ рыбы говорит о смене приходов и уходов. Формально это объясняет даже то, почему Елену называют рыбкой. Однако мысль о том, что путь женщины здесь ни при чем, не отпускает.
Следующая мысль сама по себе тоже несостоятельна и восходит к фразе: «Дорогая, ты любишь яблоки?» Кажется, что Елена – всего лишь игрушка в руках богов, точно так же, как и произносящий эти слова Парис. И, что простая прихоть богов способна разрушать города.
Третья по счету мысль относится к самой Елене. Елена божественно прекрасна... (Удивляет, почему же ЕЕ мужчины при таком условии вовсе не боготворят ее, а относятся с довольно нездоровым уровнем потребительства?..) По необъяснимым причинам, всегда, когда речь заходит о красоте, я вспоминаю «Табу» Нагиса Осимы. В этом фильме есть чудесные слова: «Содзабуро был слишком красив. Его красота завораживала». Возможно, мне проще поверить в красоту, которая является силой. Силой в той степени, что способна убивать. Наверно, красотой такого рода и обладала Елена. Но, нельзя ведь говорить, что Елена обладала ТОЛЬКО красотой. Ведь даже в 12 лет она вдохновляла мужчин на подвиги. По-моему о красоте там не было ни слова...
Четвертая мысль не имеет прямого отношения к рассказу, а скорее соотносится с картинами Нагиса Осимы. В одной из рецензий к фильму «Счастливого рождества, мистер Лоуренс» я довольно давно прочла забавную фразу: «буддистам книга Левит пофигу». И все-таки, если уходить от множественных «пофигу» между христианской религией и буддизмом, можно заметить, что и Иисуса и Будду называли – ловцами рыбы. Вот здесь-то и вспоминается, как Парис называет Елену рыбкой.
Пазлы мыслей потихоньку складываются в одну картину... Все мужчины, обладавшие Еленой являлись своеобразными «ловцами рыбы», то есть, стремились поравняться с Богами (этот мотив можно прочесть и в стремлении Пирифоя к Персефоне). А красота Елены и, следовательно, сама Елена – природное явление (это как у Брэдбери в «Что-то страшное грядет» подчеркивается вневременность, внеидейность образа женщины или у Платонова во «Фро» - телесность, «плотскость»). Всеми ЕЕ мужчинами движет желание обладать природным, подчинить его себе. «Разум и красота». Подчинить красоту разуму. Но именно это стремление владеть и быть богом и определяет то, что эти «недо-боги» будут сменяться один за другим.
Существуя в поликультурном и поливременном пространстве трудно осмыслять какое-либо произведение в плоскости только одного из измерений, поэтому от «приветов» из современности не уйти... Есть такая песня у А.Розенбаума «Смотрите, женщина идет...». Цитирую:
Жить бы - не тужить,
Королевой быть,
Властвовать.
Только не забыть,
Как вели кормить
Сказками.
Только не простить,
Как могла любить,
Как могла любить...
И сила Елены на мой взгляд заключена вовсе не в красоте, которая привлекает только внешне, а в той потенциальной любви, что в ней не растрачена. Совсем по-женски я прихожу к мысли, что это рассказ о роли любви. О любви, которая не равна желанию обладать и не является спасением от скуки. Разум и красота без любви – ничто. Разум и красота без души – ничто. Кстати, рыба еще является и символом души. И кроме всего прочего – символом принадлежности Афродите. Любовь равна душе. «И море, и Гомер — все движется любовью». Разве с посылом: «пусть не любит» можно получить то большее, что ожидал?..
А завершу я свои измышления, пожалуй, словами А.Галича:
...мои стрекозиные крылья
Под ветром трепещут едва.
И сосен зеленые клинья
Шумят подо мной, как трава.

А дальше -
Таласса, Таласса! -
Вселенной волшебная стать!
Я мальчик из третьего класса,
Но как я умею летать!

Смотрите -
Лечу, словно в сказке,
Лечу, сквозь предутренний дым,
Над лодками в пестрой оснастке,
Над городом вечно-седым,

Над пылью автобусных станций -
И в край незапамятный тот,
Где снова ахейские старцы
Ладьи снаряжают в поход.

Чужое и глупое горе
Велит им на Трою грести.
А мне - за Эгейское море,
А мне еще дальше расти!

Я вырасту смелым и сильным,
И мир, как подарок, приму,
И девочка с бантиком синим
Прижмется к плечу моему.

И снова в разрушенной Трое
- Елена! -
Труба возвестит.
И снова...

Чтобы быть настоящим богом, нужно расти.

<< . 1 . 2 . 3 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018