| Автор |
Сообщение |
Velena
Участник
|
# Дата: 3 Сен 2009 11:56
Ответить
Цитата: Irena Любит ее не как личность, а как шикарный автомобиль.
О! автомобили они любят сильней. А вот душа им ни к чему - хлопотно.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 16:04
Ответить
Цитата: Velena О! автомобили они любят сильней. А вот душа им ни к чему - хлопотно.
Убогая любовь смешна и нелепа, но разве она хуже ненависти, презрения, равнодушия? Душа есть у каждого - не у всякого на нее хочется смотреть. Они не виноваты. Вы - философ, изменять окружающих к лучшему - Ваша судьба.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 19:58
Ответить
Цитата: karnoza А не все ли так? Каждый любит как умеет
Да, все так. Но проблема Елены была в том, что ей все время попадались не умеющие...  Может, влюбись в Елену Одиссей - не гомеровский, а олдевский - кто знает...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 19:59
Ответить
Цитата: luciliy Вы - философ, изменять окружающих к лучшему - Ваша судьба.
luciliy
Простите меня, пожалуйста, но я опять не поняла, это Вы мне или Олди! 
|
Irena
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 19:59
Ответить
Цитата: luciliy Они не виноваты
А я не обвиняю - не судите, да не судимы будете. Я просто констаНтирую факт.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 20:02
Ответить
Цитата: Velena Простите меня, пожалуйста, но я опять не поняла, это Вы мне или Олди!
Вам.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 20:06
Ответить
Цитата: Irena Да, все так. Но проблема Елены была в том, что ей все время попадались не умеющие... Может, влюбись в Елену Одиссей - не гомеровский, а олдевский - кто знает...
Такую "Одиссею" я бы наизусть выучил.
P.S. И завидовал им по-черному, но это так тихонечко, полушепотом...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 20:07
Ответить
Цитата: Irena Но проблема Елены была в том, что ей все время попадались не умеющие... Может, влюбись в Елену Одиссей - не гомеровский, а олдевский - кто знает...
Причём тут ИМЕНА? Возможно, это мог быть никому неизвестный рыбак... или плотник... или гончар. Другое дело, что действительно – любовь либо есть, либо её нет. И тут как повезёт! Впрочем и дружба из того же «клуба» - либо, либо.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 20:14 - Поправил: Velena
Ответить
luciliy
Доктор, проверти мой пульс – у меня, кажется аритмия! Каждый раз, когда я Вас вижу, у меня наблюдается нарушение сердечной деятельности!..
Спасибо за комплимент!  Почти процитирую «Алюмен»: меня Вам бог тоже послал сложным путём! В смысле как "философа".
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 20:20 - Поправил: luciliy
Ответить
Комплимент?!! Я думал, что просто высказываю свое мнение, но... Раз Вам понравилось - пусть будет комплимент. Для хорошего человека доброго слова никогда не жалко.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 20:26
Ответить
luciliy
Какой из меня философ?
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 20:42
Ответить
Цитата: Velena Какой из меня философ?
Самый обычный. Простой нормальный философ. А что Вас собственно удивляет?
"Философ Антисфен нес в руке соленую рыбу, купленную им на рынке, и говорил смеющимся над ним: я для себя ее несу. Я, напротив того, могу сказать тем, кто надо мной смеется, видя меня в таких занятиях: не для себя я это делаю, но для отечества".
Плутарх.
P.S. В родной Херонее Плутарх занимался учетом кирпичей для общественных зданий. Философы обычные нормальные люди, а не небожители, сошедшие на Землю.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 21:03
Ответить
Может ОНИ и обычные. Но устройство их интеллекта совсем необычное! Я-то обычная, и устройство моего интеллекта, тоже обычное, увы. Вывод я не философ. Вы сделали мне комплимент! комплимент для женщины приятней, чем насмешка для человека. Следовательно, Вы джентльмен!
|
Irena
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2009 22:45
Ответить
Цитата: Velena Причём тут ИМЕНА?
Да ни при чем. Просто олдевский Рыжий - пример того, кто УМЕЕТ любить. Вот и всё.
А так, конечно, мог быть и рыбак... если бы им довелось встретиться и если бы она соизволила обратить на него внимание. Ибо "звезды не ездят в метро". Одиссей - хотя бы более вероятный кандидат на знакомство: альтернативный вариант известной истории, он же и приехал к ней свататься со всей компанией. (Может, от него бы она не сбежала, и войны бы тогда не было...)
|
Velena
Участник
|
# Дата: 8 Сен 2009 12:52
Ответить
Цитата: Irena (Может, от него бы она не сбежала, и войны бы тогда не было...)
Может быть?.. только ведь он её не любил. Он любил другую. Может быть, ему бы тоже не удалось разбудить в ней душу? Может быть, он бы и удержал её как сильная личность - силой или хитростью, но опять-таки как вещь. Он ведь не любил её. Захотел бы он к ней Возвращаться?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 8 Сен 2009 15:14
Ответить
Velena, но я же предлагаю вариант - ЕСЛИ БЫ он в нее влюбился... Не в Пенелопу, а именно в Елену. Так, как умел любить он.
|
Kallipso
|
# Дата: 8 Сен 2009 18:45
Ответить
А вот тут снова сложный момент. Влюбленность и даже любовь в кого-то не гарантируют ответа. И Елена могла бы остаться столь же равнодушной.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 8 Сен 2009 19:30
Ответить
Irena
Цитата: Irena ЕСЛИ БЫ он в нее влюбился...
На мой взгляд, не мог – у него психология другая, не любит он таких женщин. Не его тип. Или ему самому пришлось бы изменится.
Kallipso
Цитата: Kallipso И Елена могла бы остаться столь же равнодушной.
В том-то и дело. Если у человека нет руки или ноги его называют калекой. А если у человека нет души? Это тоже инвалидность. Она инвалид – ей просто ничем любить.
|
Kallipso
|
# Дата: 8 Сен 2009 20:44
Ответить
Да, но без руки или ноги жить неудобно
А без души она особых неудобств не ощущает.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 8 Сен 2009 21:05
Ответить
Kallipso
Вы так безапелляционны, словно королева из Страны Чудес: «Разве я рубила головы с плеча? Я всегда рубила головы с плеч!». Моё мнение, если у неё возник вопрос, значит, она чувствовала... или хотя бы, осознала, что чего-то в ней недоставало. Неполноценность прожитой ею жизнью.
|
Kallipso
|
# Дата: 8 Сен 2009 22:56
Ответить
Увы, каюсь, есть за мной подобный грех ))
Я с ним даже как-то свыклась
А что до осознания, так оно может быть и умозрительным, т.е. сделанным на основе осознанного анализа жизни, и эмоциональным, возникшим действительно вследствие неудовлетворенности жизнью.
В первом случае имеем любопытство.
Во втором - уже то самое неудобство, которое, возможно, к чему-то и приведет.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 9 Сен 2009 11:41
Ответить
Цитата: Kallipso В первом случае имеем любопытство. Во втором - уже то самое неудобство, которое, возможно, к чему-то и приведет.
Читала, читала, и всё больше возникало ощущение, что это тот самый удар посохом. Я хочу сказать возникновение болевой точки и попытка что-то осознать через необходимость обратить внимание, и что-то преодолеет интеллектуально через эмоциональность. «Один удар посохом стоит года медитации». (С)  наверное... я всё это время думала об этой фразе и этом посохе. Да, скорей всего стоит, но только в том случае - если бьёт, значит любит.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 9 Сен 2009 13:06
Ответить
Цитата: Irena Да ни при чем. Просто олдевский Рыжий - пример того, кто УМЕЕТ любить. Вот и всё.
Да сохранят меня боги от ТАКОЙ любви. Воистину божественная страсть. Кому-то благо, а для большинства живущих - испепеляющий пламень. Елену убил бы. Так или этак, но обязательно.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 9 Сен 2009 16:49
Ответить
Цитата: Velena На мой взгляд, не мог – у него психология другая, не любит он таких женщин.
Но что ж Вы так прямолинейны... "Если бы" может предполагать что угодно. Любовь, как известно, зла. Вот взял бы - и...
Кончно, и это ничего не гарантирует. Могла бы остаться равнодушной. Но - вдруг? Если бы кто-то видел в ней человека, увидел душу - может, это помогло бы ей самой эту душу найти? Цитата: luciliy Воистину божественная страсть. Кому-то благо, а для большинства живущих - испепеляющий пламень. Елену убил бы
Но она ведь не жила... Может, наоборот, воскресил бы?
Хотя, конечно, всё это просто так... мало ли какие "если бы" бывают..
|
Velena
Участник
|
# Дата: 9 Сен 2009 16:59
Ответить
Irena
Много бывают всяких «если»... но я верю в судьбу, сидят Пряхи и ткут Судьбу. Не верю, в то, что могло быть иначе. Представьте, что множество маленьких невидимых шестерёнок вращают нашу жизнь. Их количество и форма строго выверены, их точное совпадение и есть толчок из одной секунды в другую. По-другому быть не могло. Или могло, но уже в другом измерении. Не здесь и не у нас, и «мы» бы были другими...
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 10 Сен 2009 08:07
Ответить
Irena
Какой у нас с Вами разный Одиссей... Мой все видит через "Я", свой Номос. Жена, сын, любовница - части Одиссея. Жена - тут совпали, очень значимая часть. А все остальные - люблю, упиваюсь любовью, но в сущности чем он так уж принципиально отличается от Менелая? Любит он всегда себя. Как в сущности и все - любят себя, а через себя - остальной мир.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 10 Сен 2009 12:26
Ответить
karnoza
Да. Я Согласна.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 10 Сен 2009 15:11
Ответить
Цитата: karnoza но в сущности чем он так уж принципиально отличается от Менелая? Любит он всегда себя. Как в сущности и все - любят себя, а через себя - остальной мир.
Любит только себя. Человек Космоса. Он и Космос - неразрывное целое. Со всеми вытекающими. Менелай любит себя, свою империю, свою царицу... Немало, но много меньше.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 10 Сен 2009 15:48 - Поправил: Velena
Ответить
Цитата: Герой должен быть один Вот и видно, что вы люди, - покачал головой Пустышка. - Только человек говорит: "Это я, а это - мое!" И готов за это убивать. А бог горы Сипил сказал бы совсем по-другому... Тишина. Напряженная, внимательная тишина. - Бог сказал бы: "Это - я; а эта гора - тоже я! Каждый камень на ней - я, каждый куст - я, ущелье - я, пропасть - я, ручей в расщелине - я, русло ручья - я!" Вот что сказал бы бог... - А Зевс его молнией! - крикнул Ификл. - Да, Пустышка? - Кого, малыш? Если есть "я", и есть "мое" - тогда можно молнией... Огонь, грохот - и "я" исчезло, а "мое" стало "ничье" и вскоре будет "чьим-то"! Но если все - "я", тогда кого бить молнией? Камни, ручей, птиц, кусты, ущелье - кого? Гору - молнией? - Гору! - закричали оба. - Всю гору? - Всю! Стереть с лица земли! Трах - и нету!.. - Стереть с лица земли? Но богиня Гея говорит про землю: "Земля - это я!" А горный ручей впадает в реку Кефис, и бог реки говорит: "Река - это я!" Вода в реке, тростник по берегам, мели, перекаты, галька - я! - И его молнией, - неуверенно пробормотали близнецы. - И Гею - молнией... всех - молнией... Гермий молчал. "Весь мир - молнией? - молчал Гермий. - Из-за одной горы? Молний хватит-то?.." - Так вот почему Зевс не трогал Тантала, пока тот был богом! - вырвалось у Ификла. - Я - это гора, камни, кусты... нельзя из-за одного меня весь мир - молнией! - А потом он украл золотую собаку, - Алкид положил руку на исцарапанную коленку брата. - И сказал про собаку: "моя"... И про жребий сказал: "мой". Мой жребий прекраснее жребия Олимпийцев! Так и стал из бога - просто басилей... Сына своего не пожалел - сын не "я", сын "мой", чего его жалеть?! В жертву его!.. Ификл с непонятным трепетом огляделся вокруг. - Этот дом - мой? - он словно пробовал слова на вкус. - Этот дом - я? Дерево - я? Лепешка - я? Нет. Глупо это прозвучало, глупо, по-чужому, не так... Взгляд мальчика упал на брата, и что-то зажглось в глубине этого взгляда. - Ты - это я, - Ификл радостно хлопнул Алкида по плечу. - Ты посмотри на себя, Алкид! Ты только посмотри на себя! Ты - это я! Понял? - Я смотрю, - Алкид не отрывал глаз от лица Ификла, - я смотрю... на себя. Ты - это я! Правильно?! - Правильно! - Правильно, - согласился Пустышка. - Вы даже не представляете, парни, до чего это правильно. Ну а теперь - пошли драться! - Не по правилам? - восторгу близнецов не было предела. - Разумеется, - подтвердил Пустышка. - А как же иначе? Здесь вам не палестра, герои... И они пошли драться не по правилам.
Я очень давно читала, и память у меня не фотографическая, но я помню это место... «Я» и «Моё»... а вот кого любят в другом человеке – Я или Моё? Любовь часть я или моего?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 10 Сен 2009 17:39
Ответить
Velena
А я не очень-то верю в судьбу - и тем более не верю, что всё предопределено и заранее выверено. Иначе просто скучно.
|
