Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / "Неточности"
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
BALROG
Участник
# Дата: 26 Май 2009 15:54
Ответить 


В *Дуэли* Мускулюс еще юный падаван :-) А в Гарпии уже солидный семейный мужчина.

Velena

Участник
# Дата: 26 Май 2009 16:01
Ответить 


karnoza
Точно:
В прошлом - колдун широкого профиля, крайне огорчая учителя отсутствием личных пристрастий или особых, востребованных обществом талантов, шесть лет назад Мускулюс открыл в себе дар малефика. В результате некоего происшествия, о котором он вспоминать не любил, получив по лбу тяжелой глиняной кружкой, и не одной, а несколькими подряд, Андреа сподобился просветления.

Шесть лет. Будем думать.

Morrigan
Участник
# Дата: 26 Май 2009 16:32
Ответить 


karnoza Угу, это как раз в начале "Шмагии" упоминается.

Velena

Участник
# Дата: 26 Май 2009 19:29
Ответить 


А вот и ответ:
Проклятые «если», подумал Штернблад. Враги, с которыми мне не справиться. За всю жизнь я один раз обратился с просьбой к собственному сыну. С мелкой просьбой. Не лично – письмом. И до сих пор не знаю, согласился бы он, или нет – удача распорядилась так, что просьба исчерпала себя на полпути.

Просто человек хотел примирения и нашёл повод!

Morrigan
Участник
# Дата: 27 Май 2009 07:53
Ответить 


Velena Если бы я долго с человеком не общалась, вплоть до ненависти, и он вдруг обратился ко мне с корыстным интересом, я бы ой как сомневалась...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Май 2009 11:03 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Ну, так это ВЫ:) Все таки люди бывают разные. И опять таки - сын Штернблада ведь принципиально пошел во врачи, а это кое что говорит о его психологии - он хотел помогать людям, лечить, а не калечить.
Да и не было там никакой ненависти у сына, скорее горькая обида на отца :( Ненависть - она скорее у жены Полины, а так же у внука Бертрана (взращенная общим негативным отношением к деду, которое то видел в доме с детства).
Вильгельм избегал разговоров об отце. Жена лекаря старалась оградить мужа от лишних терзаний. Тайком она просила не досаждать любимому, и достигла хороших результатов. Получая весточки от отца, Вильгельм не отвечал, либо отписывался кратко, сухо, предлагая оставить никому не нужную переписку. Потом мучился, ходил по дому сам не свой, топил досаду в работе.

Вот она - обида плюс досада на то, что уже невозможно ничего исправить (как кажется). Так что сомневаюсь, что Вильгельм отверг бы просьбу о помощи ...
К тому же - если рассматривать самого Штернбалад - он все же пытался как-то наладить отношения. Неумело, да, ("Я грубый солдат и не знаю слов любви" :)) но пытался ...
И интерес тут не корыстный - а всего лишь желание спасти Тьена от гибели. Неужели сын-врач бы в этом отказал? Ой не думаю.
Morrigan - кажется мне, вы слишком мрачно смотрите на мир :) А мир "Шмагии", как по мне, довольно радужен по своей сути, по крайней мере авторы пытаются его таки показывать в итоге. Берем ту же "Гарпию", который ругали за "хенппиэндизм" в разрешении проблем ксенофобии, например.

Morrigan
Участник
# Дата: 27 Май 2009 11:46
Ответить 


Снеговик
Не мрачно, реалистично :)

Мне кажется на этапе Дуэли, Шмагии и Приюта авторы еще не определились с конфликтом "отцы и дети", посему в той же Дуэли нет ни слова, ни намека. А абзац "Проклятые «если», подумал Штернблад. Враги, с которыми мне не справиться. За всю жизнь я один раз обратился с просьбой к собственному сыну. С мелкой просьбой. Не лично – письмом. И до сих пор не знаю, согласился бы он, или нет – удача распорядилась так, что просьба исчерпала себя на полпути." введен специально, чтобы нейтрализовать это :)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Май 2009 12:44
Ответить 


Ну, "реализьм" он тоже разный бывает. Вот, кстати, интересная штука для размышления по этому поводу.

Может быть и так и эдак - мир вообще странная штука к которой не всегда применимы законы логики или простейшие суждения, ситуация не отрицает ни мою, ни вашу точку зрения.
А вот "вставочка" в "Гарпии" говорит о том, что авторы стараются не забывать чего они уже наТвроили в подотчетном им мире, и даже если мир должен "прогнуться" под сюжет в новом тексте - то делается это по возможности аккуратно и оглядкой:)
Момент, конечно, спорный, но цитата говорит, что "автор все помнит" и все же факт из дуэли и семейный конфликт друг рядом с другом уживаются в созданном ИМ мире (все таки они там демиурги и в разумных пределах подход "что хочу - то и ворочу" вполне возможен :))

Velena

Участник
# Дата: 27 Май 2009 12:55
Ответить 


Morrigan
Я думала Вас место в тексте интересует – цитата! А Вас интересует частность восприятия текста, в таком случае я пас. :) В тексте ясным ясней сказано: человек хотел доверить ученика сыну. Потому что оба для него равноценно дороги. Я это так понимаю. И, на мой взгляд, я это понимаю, так как и написано. А частные домыслы меня не интересуют. :) Я же не авторы! :)

Morrigan
Участник
# Дата: 27 Май 2009 13:11
Ответить 


Velena Нет, меня интересует состыковка 2-х книг :)
Снеговик Я и не спорю с тем, что "автор все помнит", у Олди это один из несомненных плюсов. Моя версия, как могли заметить, тоже "прогнуться под сюжет в новом тексте". :)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Май 2009 13:17 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Просто вас это коробит (вроде бы, если я правильно понял), а для меня картина вполне непротиворечиво выглядит - как я уже говорил, момент спорный, но вполне объяснимый при желании:)
Писатели не назвали черное белым, а всего лишь "расширили и дополнили", добавив новых красок.

Morrigan
Участник
# Дата: 27 Май 2009 13:28 - Поправил: Morrigan
Ответить 


Снеговик Коробит - слишком сильное слово. Удивляет - так точнее, просто других таких "прогибов" я у Олди не находила, вот и удивилась искренне.

Прочла статью по ссылке. Ну, у меня все не настолько мрачно :) Я довольно оптимистичный реалист.
Кстати, изумительное определение Карениной, -"Уйти от мужа, бросив одного ребенка, вернуться к нему, родив другого от любовника, снова уйти, наплевать на обоих детей, страшно страдать и назло любовнику лечь на рельсы" очень порадовало.

Velena

Участник
# Дата: 27 Май 2009 13:44
Ответить 


Morrigan
Как авторы вообще могут прогнуться под свой же текст?
В «Гарпии» авторы вообще могли не писать не про какого сына. А выдумать другого персонажа. Если бы была хоть где-то, хоть малюсенькая натяжка, Олди бы вообще не стали текст городить. Штернблад написал письмо сыну, потому что хотел показать знак своего доверия и уважения.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Май 2009 13:45 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Velena
В «Гарпии» авторы вообще могли не писать не про какого сына. А выдумать другого персонажа.

Еслиб могли - то не написали бы ;)

PS. Все таки - не авторы прогнулись, а писатели "прогнули"/"расширили и дополнили" (вторая формулировка мне больше нравится) мир и историю персонажей цикла согласно "сюжетной необходимости"

Morrigan
Участник
# Дата: 27 Май 2009 14:04 - Поправил: Morrigan
Ответить 


ЕМНИМС, в одном из интервью Олди говорили, что книгу при написании далеко не всегда можно "прогнуть", так как хочется. Книги, они собственной жизнью жить начинают ;)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Май 2009 14:17 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Может и изменяет ;). Нашел во такую цитату ("Олди и компания"):

– Что делать, когда возникает конфликт между характером героя и его ролью в тексте? В какой‑то момент получается: характер таков, что выполняемая роль ему противоречит.

Олди : Это ваш большой минус, если так произошло. Значит, вы герою придавали черточки и характеристики наугад, они не имели отношения к стратегическим задачам произведения. Понимаете? Вот, я начинаю создавать образ д'Артаньяна. Констанция Бонасье, как любовница, осада Ля Рошели, подвески королевы – ну, фабулу я продумал заранее. Герой, но не вполне «без страха и упрека», лукав, но предан друзьям, способен обмануть, но не подл, храбр, но рассудителен... И вдруг я поперек задуманного, вопреки логике намеченного поведения начинаю делать резкие повороты: он бежит с поля боя, он труслив, он молит о пощаде, продается за большие деньги кардиналу... К середине я понимаю, что у меня даже не граф Рошфор получился, а галантерейщик Бонасье при шпаге. Задумал одно, вышло другое. Остальная троица мушкетеров от такого дружка нос воротит.
И сижу я, удивляюсь посреди романа: как же так?
Надо с самого начала знать, каков герой. Надо представлять комплекс его черт и характеристик. Я ему не могу придать черты, противоречащие моим же стратегическим задачам. Характер героя складывается у вас в голове, стержень выясняется заранее. Да, многие эпизоды, работающие на характер, придумываются по ходу дела, но общую канву мы в принципе уже знаем.
Контрвопрос: вы, когда пишете, в курсе, чем дело закончится?

– Не всегда.

Олди : Вот мы так и подумали. Собственно, с этой проблемой все и связано.

– А если герой, которого я задумала второстепенным персонажем, оказывается настолько ярок и интересен, что затмевает главного?

Олди : И это вам минус. Вы не отошли от сцены в сторонку, как режиссер, и не посмотрели на всю сцену целиком. У вас Отелло душит Дездемону, трагический эпизод, пик предательства Яго, а рядом по сцене бегает третьестепенный слуга – настолько яркий, что зритель даже не смотрит, кто кого там душит! Значит, убрать этого слугу в кулисы!

– А не сделать ли сюжет таким, чтобы слуга оказался на первых ролях?

Олди : И опять беда в том, что вы не знаете, чем у вас закончится роман. На середине романа я вдруг переменю в принципе весь сюжет, сломаю хребет произведению, лишь бы вывести третьестепенного слугу на первые роли! Как это возможно, если я заранее продумал стратегию текста? Я знаю, куда еду – из пункта А в пункт Б. И вдруг передумал на середине дороги: не съездить ли на Канары? Если вам так уж понравился ваш побочный персонаж, напишите другую книгу про него – кто вам мешает? Ваш роман – это композиция, сложная, полифоническая, сотканная из героев, из их поступков, из декораций, из музыки за кадром, из кучи факторов, которая должна привести к кульминации и развязке, которую вы задумали заранее.
И вдруг – ах, какой слуга, поехали в обратном направлении!

– Но суть в том, что все‑таки иногда выходит не по воле автора...

Олди : Не выходит. Частенько у нас на Пушкина валят: ишь, Татьяна какую шутку уткнула, убежала от поэта... Классик пошутил, а мы всерьез взяли на вооружение. Исполняя пьесу для фортепиано, можете ли вы на середине ее переделать в квинтет для струнных? – или ввести дополнительные маракасы, потому что вам понравилось, как в кулисах ими стучал помощник осветителя...


Morrigan
Участник
# Дата: 27 Май 2009 14:25
Ответить 


Снеговик Тут идет речь о глобальных изменениях сюжета и слишком сильных несоответствиях задуманному характеру :)

Velena

Участник
# Дата: 27 Май 2009 14:25
Ответить 


Цитата: Снеговик
Еслиб не могли - то не написали бы ;)

Об чём речь! :)
Я просто говорю, что если бы там был "прогиб", как ВЫ говорите, то авторы бы этого вообще бы не писали.
Morrigan
Ну да как дети – ты пыхтишь, вкладываешь лучшее из собственных ген, а у них, видите ли, свой характер образуется! :) Ну не до такой же степени, что беспредел.

Короче, итог: "прогиб", это явная натяжка, как затяжка на чулке, её стразу и всем видно. Хорошей автор это тоже видит и поэтому не публикует. У него, извините, репутация! Так что я тут вижу только частную проблему восприятия – я, мол, никогда бы так не поступила. А значит и некто бы так не поступил.
А вот я бы искала примирения любыми путями с родным ребёнком тем более, если бы чувствовала бы себя перед ним виноватой.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Май 2009 14:40
Ответить 


Цитата: Снеговик
Еслиб могли - то не написали бы ;)


Чуть поправил самого себя, убрав лишнее "не". Имелось ввиду что написали именно про сына потому, что по другому не могли:) Могли бы по другому - написали бы по другому, наверное. Но тогда, может, и получилось бы про другое ...

PS. Полезно перечитывать свои же посты - иногда в "порыве мысли" такого напишу, что потом сижу и думаю - а как это вообще по человечески сказать :)

Morrigan
Участник
# Дата: 27 Май 2009 14:45 - Поправил: Morrigan
Ответить 


Velena А я не писала, что это "затяжку" видно всем и сразу. :) И дело даже не в том, что я сама так бы не поступила (не в плане "непоиска" путей примирения, а в плане "рассчитывания" на откровенно антипатирующего мне человека в важных вопросах, касающихся жизни небезразличного мне же ребенка), а в том, что "ярая антипатия" обнаружилась лишь к "Гарпии", где "вся Реттия знала, что Рудольф Штернблад на ножах со своим сыном", а в "Шмагии" при пересказывании сплетен (!!!) о таком известном событии умолчали. Разве что вся Реттия вдруг узнала об этом мосле Дуэли :)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Май 2009 14:59 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Ну может потому в сплетни и не попало, что все уже давно об это знали? Сплетни - они товар скоропортящийся, новое событие быстро старое затмевает ... :)
К тому же, что-то я не припомню припомню в "Шмагии" подробного рассказа о всех сплетнях государства (хотя читал давно, так что могу и ошибиться ...), так - там и тут упоминаются различные сплетни, к слову, так сказать. А вот про Штернбладов к слову не пришлось :)
Мир велик - весь сразу не охватишь. Так что всему свое время - вот и время "семейных историй" Штернбладов только к "Гарпии" подоспело.

Morrigan
Участник
# Дата: 27 Май 2009 15:05
Ответить 


Снеговик
Не в Шмагии, а в Дуэли. Массажист просвещает нового королевского казначея как раз обо всем про Кольрауна и Штернблада, упоминая и то, что сын капитана женат на племяннице мага. Казначей совсем не в курсе, кто они, как же было в такой ситуации и такую "вкусную" информацию да не сообщить? :)

Velena

Участник
# Дата: 27 Май 2009 15:12
Ответить 


Morrigan
"Дуэль":
Вскоре Пумперникель узнал много такого, что в термах Кара-Каллы, кроме собственно казначея, знали все. Например, историю Рудольфа Штернблада, сына гвардейского блиц-прапорщика, в детстве - ребенка, скорее дородного, чем заморенного скудным питанием, и сразу при рождении записанного в полк. К шестнадцати годам будущий гвардеец подавал большие надежды в искусстве владения алебардой, затем женился по отцовскому велению, зачал даже наследника, но, насмерть обидев отца и юную жену своим поступком, удрал из семьи.

В сплетнях всё точно як в аптеках нашего города! ;)

Morrigan
Участник
# Дата: 27 Май 2009 15:15
Ответить 


Velena О.О Посыпаю голову пеплом :)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Май 2009 15:19
Ответить 


Цитата: Morrigan
а в "Шмагии" при пересказывании сплетен (!!!) о таком известном событии умолчали

Ну как написали - так я и прочитал :)

И таки мы опять приходим к тому же , с чего и начали в "маге-метрвеце"
- таки надо внимательнее читать. Спасибо Velen-e :_)

Velena

Участник
# Дата: 27 Май 2009 15:33
Ответить 


Вот Мир и Благодать! А то два дня дуэлились :D

Денион

Участник
# Дата: 11 Июн 2009 22:13
Ответить 


Про Штернбладов.
Не любил внук своего деда. Ну очень. :)
Наверное у папы набрался.
"Мы оба - глупцы, отец." Цитата. Гарпия.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 12 Июн 2009 10:38
Ответить 


Причем тут неточности и внук? Или вы думаете, что мы не знаем о противоречивых чувствах Бертрана к деду?

luciliy
Участник
# Дата: 16 Июн 2009 23:18
Ответить 


Я нашел благополучно воскресшего персонажа - и что? Почитайте историю: величайшая битва между Римом и Карфагеном произошла при Килле (по Аппиану), при Маргароне (по Полибию), при Заме (по Ливию). "Разночтения" и "нестыковки" придают глубину и эпичность произведениям, превращая авторов из сочинителей в хронистов. Жизнеописатели пользуются РАЗНЫМИ источниками и противоречия естественны. Что касается письма - ад кромешный семейных отношений столь не поддается банальной логике, что писатели имеют право на воистину фантастическое допущение.

karnoza
Участник
# Дата: 17 Июн 2009 06:51
Ответить 


luciliy
А кто воскрес? Уточните. Мы пока кроме мелких "помидоров" ничего найти и доказать не сумели, всегда только "кажется".

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018