Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Нам здесь жить...
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 9 Апр 2009 13:43
Ответить 


Цитата: tasha
а вам, Velena, я хочу лишь пожелать, что если доведется когда-либо оказаться в роли меньшинства

Я нахожусь в этой роли с шестимесячного возраста, когда моим родителям сказали, что у меня неизлечимое генетическое нарушение. В меня бросали, не только камни... но и прочие отходы жизнедеятельности. Я выжила только благодаря редкой любви, которая достаётся очень немногим. Надеюсь, мы закончили переходы наличности. Я научилась не обижаться. Но Вам tasha, желаю впредь быть более тактичной, не всех Иных, воспитывали с духом война – могут и сломаться через такие слова.
Берегите чувства других, если САМИ же к этому взываете.

tasha
Участник
# Дата: 9 Апр 2009 20:08 - Поправил: tasha
Ответить 


а это ваше видение. авторы как-то обходились без этой темы долгие годы. я не за то, что бы врать. просто непонятно, почему брезгливость главной положительной героини к меньшинству - неотъемлемая часть ее образа. или авторы этим хотели сказать, что она не так уж и хороша? странный способ, в таком случае. Олди всегда вычищают свои тексты, доводя их до блеска. этот момент увеличивает литературную, художественную ценность произведения? вы считаете, что проблема не педалируется. вы правы. это всего лишь гейский бар, "пидоры" и одна строка про лесбиянку (кстати, у геев ругательного слова для натуралов нет - просто натуралы). просто промелькнувшее отношение. оно-то и удивительно. но запад есть запад, восток есть восток, и потому нам вряд ли понять друг друга. ведь это не про вас устами героев (положительных!!!) говорят в унижающей форме те, по-читателем кого вы являетесь. я тоже их преданная по-читательница. потому и реагирую - это моя "болезненная точка среды". не вижу смысла продолжать дискуссию. спасибо за объяснения, думаю, каждый останется при своем мнении.

Irena

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 02:57 - Поправил: Irena
Ответить 


tasha, у меня тоже есть "болезненная точка среды". Но когда в "Рубеже" появляется Юдка-душегуб, личность весьма неоднозначная, - я же не бросаюсь обвинять Олди в антисемитизме! (Особенно Олега Семеновича, гм-гм...) Реакция "дуба" на нетрадиционную ориентацию соответствует его характеру. Это не позиция авторов - это позиция данного героя, и иное поведение его было бы натяжкой. Насколько я могу судить, молодые парни-натуралы, особенно не слишком интеллектуальные, к геям относятся крайне отрицательно. А Эра... тоже далеко не ангел, между прочим. Ну был ей неприятен поцелуй лесбиянки. Можно считать, что это отрицательное ее качество: нетерпимость к подобным меньшинствам. За нею бОльшие грехи водятся: она, если помните, на любимого человека властям доносила...

Да кроме всего прочего, реакция Эры на данный поцелуй вовсе не означает, что она осуждает лесбиянство вообще. Как на меня, если пристает с поцелуями кто-то (неважно, какого пола), с кем ты целоваться не хочешь, - это крайне неприятно.

tasha
Участник
# Дата: 10 Апр 2009 10:47 - Поправил: tasha
Ответить 


еще раз всем спасибо. с Irena в целом согласна. каждый видит свое в читаемом тексте и по-своему интерпретирует, в зависимости от жизненного опыта и прочих составляющих личности. Велена, к тактичности взываю, лишь ответила на ваши предыдущие послания (перечитайте). кроме того, вы абсолютно правы, книги выходят многотысячными тиражами, и не всех Иных воспитывали в духе воина - могут и сломаться через такие слова - как вы сами сказали. просто у всех свои болевые точки. прошу прощения у всех, кого задела вольно или невольно, больно или не больно - не хотела этого. буду внимательнее. излишне, видно эмоционально среагировала. каюсь. на том и расстанемся.

Radolik

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 23:28
Ответить 


Нам здесь жить,
Каждый день примерять на себя –
Те же образы, жесты и взгляды...
Нам учиться тому, как змея
Обновляется кожей и ядом.

Нам здесь жить –
В полуправде привычных идей,
В полулжи обещаний поспешных.
Нам воспитывать чьих-то детей,
Понимая, что дети – безгрешны.

А потом возвращаться домой,
Пыль кулис оставляя за дверью.
Нам здесь жить,
Оставаться самими собой,
Чтоб когда-нибудь – просто поверить.

aginale

Участник
# Дата: 10 Окт 2009 22:01
Ответить 


Прочитала.
Сильно... Один раз даже поймала себя на ощущении страха и жути. Когда читала про штурм Малыжино. Почему-то именно там накрыла волна физического ощущения соприкосновения реальности книги и реальности вокруг.
Я живу в Городе. В том самом Городе. И читаю книгу. И вижу, что это фантастика - вот оно, фантастическое допущение. Вот оно, все признаки жанра.
Но это правда. От болезнено вязнущего на зубах "нам здесь жить", которое слышалось в реальности слишком часто до обрисовки типов тех, кто руководит городом. Знакомые места проступают через канву повествования, и ещё не добравшись до пояснения, осознаешь, что была на местах этих событий. Была.
Книга действительна жутковата. И ещё не уложилась в голове. Например, я всё ещё не могу понять, почему, почему несожженный листок "нам здесь жить" позволяет Тому, другому, который кровь пьет руками, взять власть и воцариться над Городом.

p.s. Спасибо за эту книгу...

Kallipso
# Дата: 10 Окт 2009 23:50
Ответить 


Может, оттого, что листок - часть предопределенного и начертанного, того, что топором не вырубить. Пожалуй, остаток физического воплощения чужой воли.

Velena

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 12:01 - Поправил: Velena
Ответить 


А я думаю, Листок, это как раз то, что надо выкупить у Грядущего своей кровью. Через кровь и свою боль воплотить в мир. А если Листок не сгорел, то, мол, тут-то на него можно хоть селёдку положить (только русские разделывают селёдку на бумаге, а ещё паче газете – не выношу ). Раз Листок не сгорел то он не зарегистрирован демиургом и значит может быт осквернён. Я так понимаю.

Maracesh

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 14:00 - Поправил: Maracesh
Ответить 


Когда я читал эту книгу, мне казалось, что сожженная Аликом книга, это своего рода жертвоприношение. Ведь он сжигает то, что написал сам; то, что он вкладывал в нее, должно пройти некую трансформацию, и тогда через эту трансформацию не придется проходить его миру, его Городу.

Velena

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 14:59
Ответить 


Maracesh
Весьма...

Irena

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 17:52
Ответить 


Maracesh
Если я правильно помню, в свое время Алик сжег рассказ про Минотавра - и после этого Минотавр, такой, как был в рассказе, материализовался. Отсюда он, видимо, сделал вывод, что нужно сжечь написанное - и оно материализуется. Плюс еще кровь должна попасть.

Kallipso
# Дата: 12 Окт 2009 18:16
Ответить 


Шаманите, господа ))
Кровь и огонь - внешние ритуалы, но чуда не будет, если в него не верить.

Velena

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 18:40
Ответить 


Нет, тут обоюдная реакция – без ритуала тоже ничего не будет.

Maracesh

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 19:14
Ответить 


Это законы, придуманные авторами. К ним можно делать подводку из магических практик, можно не делать - книга от этого не пострадает и не станет лучше. Как и мы сами. Главное, в этой книге, как мне кажется, в другом - в умении сохранять свой внутренний стержень, не предавать близких, защищать до конца и за ним...

Velena

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 19:28
Ответить 


Цитата: Maracesh
Это законы, придуманные авторами.

Мне очень интересно постигать эти законы.

Maracesh

Участник
# Дата: 13 Окт 2009 20:24
Ответить 


Уверен, что Олди с Валентиновым счастливы этим обстоятельством.
Что может быть приятнее для авторов, чем понимание того, что они побудили читателя к работе мысли. Помню, А.В. нам пенял-пенял, что, мол, включайте соображение, когда отвечаете. И если получается пробудить его не только через обучающий процесс, но и через книги - это ведь прекрасно!

oksask
Участник
# Дата: 19 Окт 2009 12:22 - Поправил: oksask
Ответить 


Прочитав выше изложенное, решила перечитать "Нам здесь жить". Я вообще после прочтения первой книги Олди, попавшей ко мне в руки (а именно "Мессии.."), скупаю и читаю взахлеб все их произведения. И должна признаться - "Нам здесь жить" одна из моих любимых. Наверно, каждый понимает и находит в книге что-то свое, до боли близкое. В этот раз мне почему-то вздумалось провести аналогию с "Омега" Валентинова. Не знаю, может я и ошибаюсь, но многое мне кажется похожим. Нет, не плагиат я имею ввиду!!! Просто миры и города...Просто надежда на лучшее... Просто отчаянные поступки.... Просто попытки изменить мир или исправить ошибки...

Maracesh

Участник
# Дата: 19 Окт 2009 14:49
Ответить 


У Валентинова не так много книг, действие в которых происходит в наше время. Харьков, опять же, во многих из них фигурирует. Автор пишет о переломных моментах в истории, следовательно, и в судьбе обычного человека... Так что красная нить будет прослеживаться, плагиат здесь, дейстительно, ни при чем.

Irena

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 00:10
Ответить 


Kallipso
Не шаманим, а вспоминаем, как оно в книге получалось.
Кстати, когда Алик сжег рассказ про Минотавра, он просто сжег рассказ, не представляя, что из этого получится. Так что даже и "веры в чудо" не понадобилось.

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 12:29
Ответить 


В городе из "Нам здесь жить", казалось бы, изменились привычные законы жизни, однако такая вещь, как вера в чудо им все-таки нужна. Просто если в обычном мире вера в чудо может инициировать какой-либо контакт с потусторонним миром, то чудо в финале "НЗЖ" имеет более грандиозные масштабы. Но независимо от масштаба, чудо (выход из тупиковой, фатальной ситуации) и для мира, и для главной героини - то, что оправдает смерти и спасет.

Skad
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 13:04
Ответить 


Сейчас в очередной раз перечитываю сабж и в очередной раз хочу сказать авторам очередное огромное спасибо.

Во второй части наткнулся на фразу кентаврихи Папочки: "А нас они видят с колесами". В то-же время, приезжим кенты кажутся обычными мотоциклистами.

Кто же они на самом деле, откуда взялись и кем себя считают?

Maracesh

Участник
# Дата: 23 Окт 2009 17:19
Ответить 


Мутанты, надо полагать. Которым не нравится, когда их таковыми считают.

Irena

Участник
# Дата: 23 Окт 2009 17:31
Ответить 


А я думаю, "на самом деле" это нормальные кентавры. Полукони. Но современному горожанину легче представить гибрид байкера с собственным мотоциклом

Maracesh

Участник
# Дата: 24 Окт 2009 16:04
Ответить 


Нормальные кентавры в Харькове не водятся. А кто эти существа из Города наизнанку... Мы можем предполагать так и эдак, но поскольку в тексте прямо не прописано, откуда они взялись, то все наши предположения... немногого стоят, вобщем...

Irena

Участник
# Дата: 24 Окт 2009 17:02
Ответить 


Maracesh
Разумеется, всё это только предположения. Но - нормальные кентавры не водятся в НОРМАЛЬНОМ Харькове. Как и "ненормальные", впрочем. А в том Харькове - почему бы нет? Адаптировались под сегодняшнее восприятие... Бензиновая копоть, опять же, сегодня воспринимается гораздо спокойнее, чем, простите, навоз на улицах

Skad
Участник
# Дата: 24 Окт 2009 17:24
Ответить 


еще фактики:
-они могут заходить на "выворотку"
-отлично знают город
- фраза "Вы и нас видите с колесами, слепцы" была сказана после "вы все живете на клдбище..."

Kallipso
# Дата: 24 Окт 2009 21:59
Ответить 


Irena, ну прежде всего он эту историю с Минотавром в принципе на бумагу изложил, выродил, если быть точнее. А в тот ли момент случилось появиться Минотавру, когда текст сгорел, или в тот, когда он родился, не ясно.
Таки вначале было слово )

Irena

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 00:34
Ответить 


Kallipso
Можно и так понять...
Хотя Алик, судя по его рассуждениям, понял, что текст надо сжечь, записать мало.

Skad
На выворотку они заходят, наверное, потому, что относятся к Тем.
Город знают - потому что местные и много ездят.
"Живете на кладбище" - по-моему, просто констатация факта: город после сильной катастрофы. Хотя вообще-то практически все старые города так или иначе стоят "на кладбище": везде прошли какие-то войны, эпидемии, пожары и т.п.

Maracesh

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 11:47
Ответить 


Цитата: Irena
А в том Харькове - почему бы нет? Адаптировались под сегодняшнее восприятие...

Я имел в виду, а стоит ли тратить время на создание версий, которые не могут быть ни подтверждены, ни опровергнуты? В нормальном Харькове кентавров нет, а в выдуманном авторы их происхождение никак не обосновали, отдав на произвол читательской фантазии. Так что, что ни предположи, все будет правдой.

Irena

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 15:47
Ответить 


Maracesh, возможно, авторы что-то имели в виду насчет "реальной" внешности кентавров - вот мы и пытаемся предположить, что именно.

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018