Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Wch
Участник
# Дата: 12 Июл 2009 22:44
Ответить 


Цитата: Velena
Я боюсь с точке зрения нынешнего человеческого сознания, мы не можем говорить о сознание человека будущего. Мы просто не можем понять, как и о чём они будут думать, и чем будут заниматься. Это как сознание ребёнка, который не может осмыслить всех мотиваций взрослого человека.

Прошу прощения - уезжал на время.
Так..... если кто-то сумеет мне хотя бы в комиксной форме описать человека, умеющеего переходить в волновое состояние, буду, как бывший физик, крайне рад.
Цитата: Velena
Многие функции работы разума обусловлены потребностью организма. Его биохимическими реакциями. И если учесть что человек, вдруг, сможет, переходит в волновое состояние, то соответственно и разум его будет работать по-другому.

Бояться, на мой взгляд, стоит другого. Дети - увы, всегда дети, и учатся они у взрослых. Именно нам предстоит учить вот этих "людей будующего", какими бы они не были. И вот это - проблема.

Velena

Участник
# Дата: 13 Июл 2009 11:52
Ответить 


Цитата: Wch
Так..... если кто-то сумеет мне хотя бы в комиксной форме описать человека, умеющеего переходить в волновое состояние, буду, как бывший физик, крайне рад.

А Вы «Ойкумену» читали? На мой взгляд, там это как раз замечательно описано! ;)

Wch
Участник
# Дата: 13 Июл 2009 15:04
Ответить 


Цитата: Velena
А Вы «Ойкумену» читали? На мой взгляд, там это как раз замечательно описано! ;)

А как же, читал-с. Неубедительно. Вот скорее я поверю в то, что переход будет выглядеть как у Владимира Савченко (такого еще соцреалистического фантаста), когда местные менты потом долго спорили о происхождении метеорита. (ну соцреалист он, чего же вы хотите).
А еще знаю старую университетскую байку про то, как один физик и один гуманитарий, в сильном подпитии,повторили мысленный эксперимент Шредингера с кошкой. Кошка, якобы, стала призраком и нерадивый студент Физфака МГУ может заметить, как его бутерброд ест призрачная кошка..... Но это байка из серии "кристаллических свойств атмосферы".
А так.... ну, неубедительно как-то... Впрочем, отвечу потом подробнее, просто дела накопились....

Irena

Участник
# Дата: 13 Июл 2009 19:12
Ответить 


Цитата: Velena
Сама возможность изменять своё тело откроет в разуме такие функции своего применения, что горизонт каждодневных потребностей человека сильно изменится.

Ну это да, конечно.
Просто опять же: эта возможность то ли будет, то ли нет, а проблема занятости может встать очень остро.

Irena

Участник
# Дата: 13 Июл 2009 19:20
Ответить 


Wch
Проблема тут в том, что пишут не физики - и к тому же вряд ли ставят целью подробно и внятно описать процесс "перехода в волну". Стругацкие о люденах вообще ничего, по сути, не рассказали. Олди хоть попробовали.
А почему неубедительно? На мой непросвещенный взгляд, "старт" антиса (неуправляемый) и будет выглядеть, как взрыв или как старт космического корабля, а приземление - как падение метеорита. Вот как они умели этим управлять - другой вопрос.

Цитата: Wch
Именно нам предстоит учить вот этих "людей будущего", какими бы они ни были
В "Гадких лебедях" описана альтернативная ситуация - и она пугает не только героев, но и большинство читателей :(

Velena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 11:41
Ответить 


Цитата: Wch
А как же, читал-с. Неубедительно.

Вы просили пример – я дала пример! Если он Вас не убеждает – Ваше право. Я не физик, и меня убеждает. :)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 13:06 - Поправил: Снеговик
Ответить 


По моему "неубедительность" тут может быть только в одном. А именно в
Сама возможность изменять своё тело откроет в разуме такие функции своего применения, что горизонт каждодневных потребностей человека сильно изменится.

А не в том как показан переход в волновое состояние (это все действительно мелочи).
Ведь действительно психология Антиса, имеющего возможность сбрасывать оковы бренного тела, должна существенно отличаться от обычной человеческой. Хотя опять же - оковы тела ведь не сброшены окончательно, при возвращении с "куколку" сознание тоже может "сворачиваться" обратно. А уж что там думает эта "волна" - черт его знает...
Может кто напомнить - показывалось вы восприятие мира в книге с точки зрения волновой формы антиса? Киньте цитату, будьте добры.
Общение Лучано и космической аномалии было, но и там "аномалия" спускалась до уровня восприятия человека ...

Но думается мне, пытаясь описать психологию таких немыслимых объектов как антис или аномалия мы уткнемся носом в "проблему кенгуру":
Вся европейская мифология не смогла придумать кенгуру. Сочинять вне базовых традиций – это невозможно для человека, даже если он сознательно традициям противоречит.

Мы можем пытаться рассуждать на тему как бы это могло бы быть, но все равно не выберемся далеко за пределы нашего опыта. И "достоверно" сможем изобразить такие мыслимые вещи только тогда, когда с ними споткнемся или побываем в их шкуре...

Velena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 13:20
Ответить 


Вот-вот! Олди тоже люди, и писали с точки зрения современного сознания человека! Так что на самом деле может входит в сознание антиса, и круг его восприятия – это можно спросить только у него! :)

Irena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 14:42
Ответить 


По-моему, восприятие мира с точки зрения антиса не показывалось. Разве что чуть-чуть - когда писали про малыша и птицу Шам-Марг...
А в "малом теле" антисы, в отличие от люденов, предпочитают "не выпендриваться" . Похоже, им просто нравится побыть человеком.

Wch
Участник
# Дата: 14 Июл 2009 21:53
Ответить 


Цитата: Irena
Wch
Проблема тут в том, что пишут не физики - и к тому же вряд ли ставят целью подробно и внятно описать процесс "перехода в волну". Стругацкие о люденах вообще ничего, по сути, не рассказали. Олди хоть попробовали.
А почему неубедительно? На мой непросвещенный взгляд, "старт" антиса (неуправляемый) и будет выглядеть, как взрыв или как старт космического корабля, а приземление - как падение метеорита. Вот как они умели этим управлять - другой вопрос.


Ну.... как сказать. У меня возникло такое довольно дурацкое, наверное, представление о тех, кто может так же работать с материей, как мы с информацией. Да, наверное, будет похоже. Возможно. Но очень уж непривычно.

Irena

Участник
# Дата: 15 Июл 2009 01:39
Ответить 


Цитата: Wch
представление о тех, кто может так же работать с материей, как мы с информацией
А подробнее можно?

Wch
Участник
# Дата: 20 Июл 2009 17:27
Ответить 


Цитата: Irena
А подробнее можно?

Можно. Тут один автор довольно верно замечал, что Библия для нас - это файл со временем его создания на диске. Такой же, как и все. И пока люди не научатся кромсать любую информацию по методу текстового редактора - фиг им чего выйдет..... Ну, тут много примеров,нелюбимого мной Д. Брауна возьмите.

А вот мое представление о таких сверхлюдях - они так же работают с материей.

Wch
Участник
# Дата: 20 Июл 2009 17:45
Ответить 


Впрочем, дописываю.
Пожалуй, далеко не каждый из нас может рассмотреть некоторые вещи (ну, для примера - заповеди из Библии) как просто текст. Который можно кромсать, нарушать когда надо, дополнять комментариями - и так далее. Но это просто информация - и все.
Обращаться так с материей мешают определенные законы физики - но я думаю, что разница в такой-то штуке с материей. Например, если кто-то из нас решит прогуляться в окно, то придется сильно спорить с гравитацией. А вот если это будет один из таких сверхчеловеков - извините - то гравитация будет..... ну, как один из параметров в вашем браузере.

Wch
Участник
# Дата: 20 Июл 2009 17:54
Ответить 


А, и кстати. По поводу всех сверхвозможностей есть один вопрос - мы как-то отвечаем применением того, что есть, прямо тут и сейчас. А вот те самые сверхлюди? Понимаю.... вопрос еще касается морали. Так я и спрашиваю о том самом "резонансе" между моралью и чем-то таким. (прошу не ссылаться на Ницше - не о том)

Irena

Участник
# Дата: 20 Июл 2009 19:17
Ответить 


Цитата: Wch
А вот если это будет один из таких сверхчеловеков - извините - то гравитация будет..... ну, как один из параметров в вашем браузере.

Ну... да, наверное. Хотя - у люденов намекалось на какие-то супер-пупер-способности (без подробностей), а у антисов как бы и не было ничего, кроме возможности выходить в волну. В человеческом теле они вроде бы были почти обычными людьми. Или нам не рассказали?
Что же до морали... (отвечаю на вопрос так, как я его поняла, а ежели занесло не в ту степь, поправьте). Мне кажется, однозначного ответа тут нет, может быть по-разному, в зависимости и от общества, и от личности "супермена". Ведь психика его хоть и изменится - но в основе ее будет все та же, наша. Значит, можно предположить, что кому-то станет на людей наплевать, и он вообще уйдет с Земли, кто-то решит, что он теперь вне людской морали и ему всё дозволено, а кто-то будет считать, что, раз ему столько дано, он вообще за всё человечество отвечает и должен всех от всего спасать (как тот же Супермен). Например, люденам с людьми стало скучно, и они в конце концов ушли - "несчастные, и оставив за собой несчастных". Лично я считаю, что ситуация была чересчур драматизирована, - но мы здесь не о АБС говорим. Доктор Манхэттен в "Хранителях" - супер из суперов - смотрел на людей... примерно как на термитов. А вот антисам явно нравилось быть "в малом теле" - мало того, вести себя, как обычный человек, вплоть до "напиваться и бить жену", и ни они не чувствовали себя несчастными, ни всё остальное человечество. (Или именно потому, что "в малом теле" они не были умнее людей? Но из чего следует, что людены были УМНЕЕ? Способности-возможности - не то же, что ум... ) При этом антисы, похоже, ВСЕ считали, что должны людям помогать. Я так поняла.
Да, но это - об отношениях "сверхлюдей" с просто людьми. А если, как в будущем в "Алюмене", все будут "сверх" в нашем понимании... то, возможно, мораль не так уж и изменится. Ведь друг для друга они будут не "сверх", а нормальные. Судя по книге, они, несмотря на всё, вполне себе люди, с достаточно человеческим сознанием и отношением к жизни. Так что и мораль может быть понятной и даже приемлемой для нас.

Wch
Участник
# Дата: 21 Июл 2009 11:57
Ответить 


Цитата: Irena
Да, но это - об отношениях "сверхлюдей" с просто людьми. А если, как в будущем в "Алюмене", все будут "сверх" в нашем понимании... то, возможно, мораль не так уж и изменится. Ведь друг для друга они будут не "сверх", а нормальные. Судя по книге, они, несмотря на всё, вполне себе люди, с достаточно человеческим сознанием и отношением к жизни. Так что и мораль может быть понятной и даже приемлемой для нас.

В принципе вы правы. Но.... цитируя, возможно не вполне точно, классиков - "сверхразум - это сверхдобро. А что такое сверхдобро - я надеюсь никогда не узнать."
Даже довольно небольшой (относительно многих других) сдвиг восприятия, связанный с тем, что люди восприняли научный взгляд на мир - привел к колоссальным изменениям в морали. О чем, кстати, и "Алюмен". К чему может привести нечто большее - страшно подумать. Оно, может, и к лучшему. Только это совсем другое "лучшее", чем то, о которым мы думаем.
Способности-возможности - это, конечно, не ум. Но попробуйте представить (плохо получается, но все же), что вы, скажем, воспринимаете четвертое пространственное измерение. С детства, c некоторой "инициации".... как угодно. Вы явно будете просто думать по-другому, а что там будет с моралью.....
Был такой рассказик Генри Каттнера - "Все тенали бороговы...." (строчка из "Алисы в зазеркалье"). Там хорошо на эту тему.

Wch
Участник
# Дата: 21 Июл 2009 13:45
Ответить 


Все же не удержусь от краткого приведения основного каттнеровского аргумента. Он пишет, что сверхчеловек - это принципиально существо с иной логикой. Лучшим прототипом может послужить ребенок - он еще не научился думать, как мы, логично (? ну, нам так кажется). Он совсем другой. И если даже всрослый сойдет с ума, то он не станет таким же. А если представить себе ребенка, который приучился к совсем другой, не нашей логике?
Он в каких-то областях может показаться нам полным дурачком, а в каких-то - суперменом. Его мозг не быстрее и не лучше - он просто работает по-другому (это я насчет "УМНЕЕ") и эта разница непостижима. Просто разница не в количестве и не в качестве, а в самой шкале оценки.
(Хотя было и у Стругацких - "Малыш"....)

Velena

Участник
# Дата: 21 Июл 2009 14:08 - Поправил: Velena
Ответить 


Мораль – это только правила поведения: веди себя правильно, и всем будет хорошо! Но это «хорошо» определено только понятной нам моралью. Наверное, в этом и смысл фразы: «Неисповедимы пути Господни». То есть его мораль нам непонятна.
Антисы напоминали мне ангелов, которые одевались в плоть – они жили по человеческой морали не по той причине, что она совершенна, а по той, что никто из людей не мог жить по их морали.

А в «Алюмене» мы, людей будущего, вообще ещё не увидели. Мы видели только то что видели люди XIX века. Только образы.

Wch
Участник
# Дата: 21 Июл 2009 17:35
Ответить 


Цитата: Velena
Мораль – это только правила поведения: веди себя правильно, и всем будет хорошо! Но это «хорошо» определено только понятной нам моралью. Наверное, в этом и смысл фразы: «Неисповедимы пути Господни». То есть его мораль нам непонятна.

В общем, конечно, так.
А вот в частности... вспоминается мне случай из студенческой юности, когда нас с приятелем занесло в сильно отличающуюся, скажем, от людей на данном форуме, компанию. В такую, где книг не читают и читать явно не хотят. Так вот, по молодости лет мы поспорили, что я этой компании обьясню, что есть "категорический императив". Я долго не мог донести смысл, пока не нашел подходящее слово из новорусского - "понятия". После чего с Кантом согласились все, только осталась мысль, что Кант, все же, не совсем то имел в виду...
Я это к чему. Даже если между вполне обычными людьми возникает подобная разница, наверняка, впрочем, как-то обозванная у филологов - то какой же она будет, особенно на такие темы, у человека и сверхчеловека?
Цитата: Velena
А в «Алюмене» мы, людей будущего, вообще ещё не увидели. Мы видели только то что видели люди XIX века. Только образы.

Ну, в целом, они там есть. И там тот же барьер - договориться никак не могут, человеку из будующего приходится переходить на язык того времени....

Irena

Участник
# Дата: 21 Июл 2009 19:18
Ответить 


Цитата: Wch
"сверхразум - это сверхдобро. А что такое сверхдобро - я надеюсь никогда не узнать."

Спорно, честно говоря. И то, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО "сверхдобро", и то, что это так уж страшно. И что это такое, тоже туманно. Сверхразум - это ИНЫЕ понятия добра, возможно. Принципиально ли иные? А бог его знает. Если, повторяю, оный сверхразум не с края Вселенной прилетел, а "сам потихоньку из человека вылупился", - возможно, и не так уж принципиально. Возможно, прав был Воланд: "Люди как люди..." Возможно, несмотря на все сверхспособности и иное мышление, этими способностями сформированное, человек сможет найти общий язык с люденом - если только оба этого захотят. В конце концов, без всяких люденов, - просто люди из разных стран, из разных социальных слоев, из разных, скажем, систем воспитания могут быть дальше друг от друга, чем инопланетяне. Но как-то находят же точки соприкосновения - было бы желание. Подозреваю, что нам с вами легче будет понять людена - или того же человека из "алюменовского" будущего, - чем сегодняшнего фанатика-фашиста. В конце концов, сказано же: разумный с разумным всегда договорится... :)
Что касается
Цитата: Wch
И там тот же барьер - договориться никак не могут
- то там вовсе не в морали было дело, просто слишком много оказалось непонятных человеку из прошлого терминов, приходилось "объяснять на пальцах". И пошел же контакт, в конце концов. Эминенту помешала только его предвзятость.

А наиболее универсальный принцип добра прост и сформулирован давным-давно: "Не делай другому того, чего не желаешь себе". С чего бы этому принципу меняться, даже для сверхчеловека?

Maracesh

Участник
# Дата: 21 Июл 2009 19:49
Ответить 


Поскольку любое действие вызывает противодействие, то каким бы иными не были способности сверхлюдей, они все равно будут вызывать зеркальные отражения своих поступков. А поскольку любое живое существо, во-первых, хочет остаться в живых, а во-вторых, жить, по возможности, благополучно, то и основные способы взаимодействия будут оставаться неизменными. Другое дело, что людишки могут восприниматься сверхлюдьми, как тараканы - нами. Ведь даже Будда говорил, что убийство насекомого не отягощает карму... Но это отношения из разных плоскостей...

Wch
Участник
# Дата: 21 Июл 2009 19:54
Ответить 


Цитата: Irena
- то там вовсе не в морали было дело, просто слишком много оказалось непонятных человеку из прошлого терминов, приходилось "объяснять на пальцах". И пошел же контакт, в конце концов. Эминенту помешала только его предвзятость.

А наиболее универсальный принцип добра прост и сформулирован давным-давно: "Не делай другому того, чего не желаешь себе". С чего бы этому принципу меняться, даже для сверхчеловека?

Знаете.... очень бы хотелось поверить, но не по поводу этой моей дискуссии (она-то удалась), а вот по поводу одной более ранней - мне надо ремонтировать сломанную переносицу, ровно по тому факту, что я происхожу из Москвы. До сих пор надо, с 14.
Я, знаете, лучше вспомню все тех же классиков АБС. За что не любили (земляне) прогрессоров? А за то, что в отличие от обычного землянина, который автоматически считал любого разумного равным себе - прогрессоры знали: есть, и даже очень есть, такие разумные, которых приходится считать ниже себя, потому что это спасает в определенных ситуациях.
И я не знаю насчет такого контакта. Лучше всего (впрочем, в варианте нервного срыва) это описано в "Трудно быть богом".
Но еще раз, если мы не способны договориться и в таких мелочах - то как же можно договориться с видящими мир по-другому?

Maracesh

Участник
# Дата: 21 Июл 2009 20:16
Ответить 


Да пустяки эти мелочи... Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянье... Это же умозрительные рассуждения. Вот если по-настоящему сталкиваешься с чем-то, превосходящим понимание, действуешь инстинктивно, дискуссия даже не вспомнится.

Wch
Участник
# Дата: 21 Июл 2009 22:29
Ответить 


Цитата: Maracesh
Да пустяки эти мелочи... Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянье... Это же умозрительные рассуждения. Вот если по-настоящему сталкиваешься с чем-то, превосходящим понимание, действуешь инстинктивно, дискуссия даже не вспомнится.

Кому как. Вот, к примеру, ученые считают, что они-то с этим встречаются каждый день, и предпочитают думать. Их, конечно, поэтому и держат за таких чудаков. Что они тоже иногда изучают, считая, что и тут есть что-то новое - ну не чудаки ли, а?

Irena

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 03:35
Ответить 


Цитата: Maracesh
Другое дело, что людишки могут восприниматься сверхлюдьми, как тараканы - нами.

Могут. Но это вовсе не обязательно.
Замечу опять же, что иные люди воспринимают всех остальных как тараканов... :( Вовсе не обязательно быть сверхчеловеком или инопланетянином, чтобы контакт оказался невозможен. И - с другой стороны - можно найти точки соприкосновения с кем угодно. Мне кажется, главное, что нужно для этого, - искреннее желание обеих сторон. Хотя да, есть "такие разумные, которых приходится считать ниже себя, потому что это спасает в определенных ситуациях." И это тоже надо учитывать - однако контакт возможен даже с ними. И даже взаимопонимание (хотя бы до определенной степени).
Впрочем, если я правильно помню, дело было не в "считании ниже себя", а в том, что Прогрессорам по роду деятельности приходилось и драться, и даже убивать - в общем, вести себя совершенно неприемлемым для землянина образом.
(Хотя замечу: несмотря на декларируемость такого поведения, Лева Абалкин в школьные годы постоянно "лупил" Майю Глумову, и это никем не было замечено, никого не смущало, включая ее саму, вроде как бы считалось нормой. В то время как в нашем несовершенном мире такое зовется социопатией).

li1st

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 07:44
Ответить 


Доброе утро,
что касается морали и взаимопонимания то в Алюмене мораль и цели "людей будущего" явно выросли из описываемого времени, наследие Гагарина стало их императивом. Появились новые возможности, но и они только эволюция идей 19 века. Где тут пропасть? Не людены - новый вид, не инопланетяне, свои. А договорится... Иногда чем ближе, тем сложнее...

Velena

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 12:52 - Поправил: Velena
Ответить 


Сверхлюди – это не те кто «опускается» или «поднимается» до уровня обычных людей. Это просто те люди, которые – ИНЫЕ! Как дети, они не хуже и не лучше взрослых, они просто ещё недоросли до тех пониманий, которые взрослый человек усвоил с опытом взросления.
Цитата: Wch
Я долго не мог донести смысл, пока не нашел подходящее слово из новорусского - "понятия".

И что это доказывает? А ничего, кроме разницы в понимание терминов! Явление то им понятно. Вот для одних радуга, это просто атмосферное явление, а для других договор с богом явленный им в небе. А самой радуге и то, и другое человеческое определение, как говорится – до лампочки. Она либо есть, либо нет. ;)))
Цитата: Irena
(Хотя замечу: несмотря на декларируемость такого поведения, Лева Абалкин в школьные годы постоянно "лупил" Майю Глумову, и это никем не было замечено, никого не смущало, включая ее саму, вроде как бы считалось нормой. В то время как в нашем несовершенном мире такое зовется социопатией).

А вот это уже интересней! Человечество меняет нормы восприятия, значит, человеческое сознание определяется социальными установками и изменениями в среде обитания, то есть сознание приспосабливается. Значит, оно кардинально может трансформироваться, если изменится его среда обитания и облик организма? Я думаю, скорей всего – да.
Цитата: li1st
Иногда чем ближе, тем сложнее...

Договорится можно только в одном случае – если обе стороны этого хотят! И не важно кто они – пришельцы с Марса или снежные люди. Важно желание иметь контакт! Обоюдное желание!!! А если желание только с одной стороны... то получается Изгнание из Рая. (или побег из него ;))

li1st

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 19:13
Ответить 


Цитата: Velena
радуга, это просто атмосферное явление, а для других договор с богом явленный им в небе. А самой радуге

А вдруг нет, хотя явление, конечно интереснее, и компания хорошая;))
Цитата: Velena
человеческое сознание определяется социальными установками и изменениями в среде обитания, то есть сознание приспосабливается

скорее вбирает в себя "...это тоже я..."
Цитата: Velena
если желание только с одной стороны

бывает желание есть, но представление о "другой стороне" сильно отличаются от истины. О чужаке ясно - он чужак, надо знакомиться, а свой... он же свой, и так поймет...
"

Irena

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 23:01
Ответить 


Цитата: Velena
Человечество меняет нормы восприятия, значит, человеческое сознание определяется социальными установками и изменениями в среде обитания, то есть сознание приспосабливается. Значит, оно кардинально может трансформироваться, если изменится его среда обитания и облик организма? Я думаю, скорей всего – да.

Разумеется. Но описанный мной момент показывает как раз другое: авторы, даже такого уровня, как АБС, описывали в теории людей с "кардинально иным" сознанием (хотя бы в области агресии и насилия) - но никак не могли себе толком этого представить и элементарно "прокололись":(((

Цитата: Velena
Договорится можно только в одном случае – если обе стороны этого хотят!

Так об этом я и говорю :)

Цитата: li1st
бывает желание есть, но представление о "другой стороне" сильно отличаются от истины.

Но если желание есть - истину выяснить можно, пусть даже методом проб и ошибок.
Кстати, если кто смотрел фильм "Кукушка" - трое хомо сапиенсов, далекие друг от друга, буквально как с разных планет, еще и языки у всех разные. Но ничего, хоть и с огромным трудом, дошли до какого-то взаимопонимания.

Maracesh

Участник
# Дата: 23 Июл 2009 10:48
Ответить 


Истина и кое-какое понимание - разные вещи.
Кроме того, такой пример: физические законы, истинные на земле, в космосе, увы, не работают. То, что есть абсолютная истина для человека, для сверхчеловека таким являться, скорее всего, не будет. Так что впору вопрошать вслед за Пилатом: что есть истина, зная, что ответа не будет...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020