Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 4 Апр 2009 12:01
Ответить 


Цитата: karnoza
Отвечаю. Если Вы, имея доказательства своей правоты (Эминент их имел) сделаете то, что написали, я приложу все усилия, чтобы с моим гипотетическим внуком Вы встретились как можно скорее.

Карноза, Вы, что же принесете мне колыбель с вашем внуком, чтобы я ему голову свернула??? Либо я плохо объяснила, либо Вы не поняли: я же Вашего внука то и травила. Я ожидала, что Вы мне вендетту объявите! А Вы мне словами Мойдодыра в любви объясняетесь! (Я в легком шоке... вот мы с сестрой, - а она меня младше, иногда так друг друга ненавидим! :) но пускай из посторонних кто-нибудь скажет о ней что-нибудь плохое – убью!).

karnoza
Участник
# Дата: 4 Апр 2009 12:16
Ответить 


Будьте внимательны пожалуйста. Перечитайте. Я высказался достаточно конкретно. Отравите - отправитесь вслед за ним.

Velena

Участник
# Дата: 4 Апр 2009 12:44
Ответить 


А ну тоды понятно! А то я уже испугалась!!! ;) Это по-нашему!
Так вот у Галуа и Лебона тоже были родственники. Люди, которых кто-то просто так взял и приговорил к потере близкого человека. Только по одной этой причине Эминет достоин казни – он убийца!
Всё остальное демагогия! И МЫ с Вами это доказали!!!

corvinus
Участник
# Дата: 4 Апр 2009 17:36
Ответить 


Ну вот еще один новичек. Всем здрасте. А по теме: Если я буду знать, что изобретение убьет моих близких, то сделаю все ,чтобы остановить изобретателя- поджог лаболатории, разорить, испортить руку или голову изобретателя. Эминент не "белый и пушистый",не герой -но и не абсолютное зло. Он знает и пытается меньшим злом предотвратить большее. Хотя холера -это не наш метод.

Neyr0
Участник
# Дата: 5 Апр 2009 08:39
Ответить 


То есть то, что первая мировая война началась позже - это хорошо? Война Алой и Белой розы начавшаяся на 50 лет позже тоже хорошо? Вторая мировая начавшаяся в 2008 году тоже very good?

Irena

Участник
# Дата: 5 Апр 2009 20:32 - Поправил: Irena
Ответить 


Цитата: karnoza
"Среди погибших: 4 работников ООН и 12 медиков,[10]270 детей, 68 женщин и 90 пожилых людей.[11] Среди погибших также двое иностранцев: гражданка Украины и её ребёнок.[12]"

Уточняю: израильское правительство никогда не ставило своей целью убийство мирных жителей. На войне бывают "незапланированные" жертвы, к великому сожалению как моему, так и (в данном случае беру на себя смелость заявить) израильского правительства. Не говоря уж о том, что за то, что человек, возможно, совершит когда-то в будущем, не наказывают. (Иначе, по этой логике, следовало бы поубивать всех палестинцев в колыбели, потому что с вероятностью минимум 80% большинство из них так или иначе будет поддерживать террор. Но это же не приходит в голову никому, и даже совершенно неадекватные ультра преимущественно говорят о выселении - которого, естественно, тоже никогда не будет). Именно поэтому пример неудачен: Эминент убивает совершенно мирных людей, поскольку считает, что когда-то в будущем какое-то их действие (иногда достаточно опосредованно) может иметь отрицательное влияние. И убежден в непогрешимости своих видений. Конечно, по сравнению с китайцем Эминент - ангел во плоти, можно сказать: он хотя бы предпочитает точечные ликвидации...
Повторяю: в лучшем случае, Эминент искренне верит в то, что содействует спасению человечества. Хотя и тогда спасение под вопросом, а убийства здесь и сейчас - налицо. Но лично я не верю в его искренность и предполагаю, что все красивые речи - всего лишь самооправдание.
А кроме того: о чем мы вообще говорим? Разве войны начинаются из-за того, что кто-то изобрел суперпистолет и хочет его опробовать? У войн и революций иные причины. Чтобы отдалить мировую войну, надо не ученых убирать, а политиков...

Между прочим: что за мальчик, о котором толкует китаец? Это раскрывается позже? Или читатель должен догадаться? Но я не догадалась :(

Irena

Участник
# Дата: 5 Апр 2009 20:34 - Поправил: Irena
Ответить 


Да, и еще кстати: если, по мнению Эминента, всё зло от техники, то войны лучше уж "организовывать" пораньше, пока еще не успели изобрести оружие помощнее... :)))

Ну а когда он говорит о "конечной цели" и проч. - простите, но тут в нем говорит дикарь :( Об этом уже писала Велена, но повторюсь:
вам нравится Будущее в виде клоаки, заполненной живыми помоями? Хотите весело булькать? Радуйтесь, что вам в ваших странствиях не довелось зайти туда, куда однажды зашел я.

Надо понимать, он видел то же, что Шевалье: "лабиринт". НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ - и испугался. Почему? Потому что оно непохоже на привычное ему. Как бы ни тщился он показать себя исключительно умудренным - оказалось, в нем сидит тот же обыватель: лучшее будущее - это как у нас, но почище и покрасивше, а всё остальное от лукавого. "Вызов богу и дьяволу", "жгучая гниль"... ах, оставьте! Помните, как ошарашен был "лаборант", говоривший с Шевалье: "Вы это ТАК видите?!" То есть нет там "живых помоев - просто будущее оказалось не таким, как они себе представляли, шире их ограниченной фантазии.
Но почему-то вот нас с Веленой возможности этого будущего впечатлили, хоть и не мним мы себя просветленными, посвященными и тому подобное.

karnoza
Участник
# Дата: 6 Апр 2009 06:42
Ответить 


Вообще то пример - полная аналогия. Любое предотвращение преступление - аналогия действиям Эминента. 80% палестинцев - предположим. Но действуя по Вашей логике им нужно дать совершить преступление, взять на месте преступления и по суду, с полным доказательством вины наказывать. Предотвращение несовершенного действия. Это нормально и только так можно бороться с террором.

Мальчик - текста нет под рукой - Николай Федоров, если не ошибаюсь. На Лите упоминалось - посмотрите в теме.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 6 Апр 2009 12:07
Ответить 


Цитата: Irena
Между прочим: что за мальчик, о котором толкует китаец? Это раскрывается позже? Или читатель должен догадаться?


Да да, Николай Федоров (ссылка на Вики), "московский Сократ" - по идеям которого и строится то Будущее, которое видит Эминент и посещал Шевалье.

Velena

Участник
# Дата: 6 Апр 2009 14:06
Ответить 


Олдинисты! Эта наш философ! Я не знаю что там и как в третьем томе «Алюмена»? но я прочитала статью по сноски Снеговика, - мне очень понравился Фёдоров!!! И на портрете он вовсе не злобный старик. А очень милый!!!
Общепланетарное мировоззрение, выдвинутое Н. Ф. Фёдоровым и русскими философами-космистами, ныне по праву называют «мировоззрением третьего тысячелетия». Мысль о человеке как существе сознательно-творческом, как агенте эволюции, ответственном за все живое на планете, идея земли как «общего дома» важна в современную эпоху, когда как никогда остро перед человечеством встают вопросы об отношении к природе, ее ресурсам, к самому несовершенному смертному естеству человека, рождающему зло индивидуальное и социальное. Философы-космисты предложили свой творческий вариант экологии, позволяющий эффективно решать глобальные проблемы современности. Выдвинутая в этом течении идея плодотворного диалога наций и культур, каждая из которых вносит свой вклад в «строительство ноосферы» — действенное средство воспитания в духе межнационального согласия, противостояния шовинизму, соперничеству «национальных эгоизмов».

Подписываюсь под каждой запятой!

югэн
Участник
# Дата: 9 Апр 2009 01:22 - Поправил: югэн
Ответить 


Ого! Вот это я понимаю, развернули дискуссию! :)

Поскольку уже почти все обсудили, добавлю, пожалуй, единственное толком не рассмотренное: я одна считаю, что Эминент прекрасно понимал последствия своей беседы с китайцем и о холере упомянул сознательно? Банально загреб жар чужими руками, оставшись "чистеньким" и получив прекрасное оправдание хоть бы и перед самим собой? И еще, совсем уж пустячок: мне кажется, что Эминент -- да, поверил в истинность своих видений. Он считает их правдой. Но являются ли они таковыми, я, например, не уверена. Видения -- хитрая штука. :) И до прочтения третей книги, думаю, мы можем только гадать на эту тему.

Маленькое лирическое отступление: тут говорили и про спасение мира, и про предотвращенные, а точнее, отложенные войны, и про неизобретенное оружие, и прочая, и прочая... Понятно, что у каждого из нас давно сложились какие-то убеждения и взгляды, зачастую чуть ли не противоположные. Так вот, мне никогда не нравились такие вот "спасители". Я просто не верю им! Мне всегда казалось, что если уж кто и спасает мир, то делает это без излишней помпы, убивает в основном лишь защищаясь, и подвиг свой подвигом не считает. Вроде хоббитов у Толкиена, это-то, думаю, все читали. Вот им -- верю, хоть и не фанат этой опупеи. Надеюсь, полусонный мозг меня не подвел, автопилот вывез, и полный бред я тут не накатала! :)

А философ -- да, наш, согласна! Он мне давно импонировал! :)

karnoza
Участник
# Дата: 9 Апр 2009 08:01 - Поправил: karnoza
Ответить 


Ну вы ваще... (с) Нюша.

Я свой личный итог выложу и умолкну: Люди делятся не на мужчин и женщин. ;) Они (мы) делятся на действующих и рассуждающих. Фродо - действующий. Исходя из итогов дискуссии он:
1. действовал исходя из непроверенной информации - с чужих слов.
2. решал судьбу мира самостоятельно, не опросив предварительно каждого заинтересованного. (Так и вижу орка, заявляющего победоносному Фродо - "А ты меня спросил, может мне мир Властелина нравился?" )
3. шел к цели по трупам, уничтожая врагов.
4. чисто сравнение: тогда уж Эминент без помпы - владыки, короли, великие маги - это все окружение Фродо, Эминент по сравнению с ним мастер скрытности.

Так вот: даже врачи, несмотря на клятву и т.д. вынуждены постоянно рисковать и периодически вредить. Но не рискуя, не совершая ошибок - они не вылечат никого. В "Алюмене", да и у Олди в целом, нет черно-белых персонажей. Нельзя однозначно определить Эминента. Волмонтович - нравится большинству читавших (особенно дамам), но ведь он то людей жрал. Заживо. И описано это все достаточно отвратительно. Но - бедненький, он не виноват, за него решили. А решающего самого за себя (и других, такова уж жизнь) - распнем.
"Робот не может своим действием или бездействием причинить вред". Кто-то за действие. Кто-то за бездействие...

Velena

Участник
# Дата: 9 Апр 2009 13:58
Ответить 


Нет Добра, нет Зла, есть только временная необходимость в том или ином действии. А то, что ВЫ ропщите на меня, так это по слепоте ВАШЕЙ.
Так и хочется поставить подпись – ваш Бог. :) (эх! Жалко Снеговик конкурс закрыл, а то бы я его выиграла с этой аннотацией :) ).

karnoza
Участник
# Дата: 9 Апр 2009 14:29
Ответить 


Velena


югэн
Участник
# Дата: 9 Апр 2009 16:31 - Поправил: югэн
Ответить 


karnoza, я окончательно перестала Вас понимать... Воистину, ваще... :)
Цитата: karnoza
Люди делятся не на мужчин и женщин.

Это-то тут причем???

И про Фродо это было так, лирическое отступление, к теме не относящееся... Тем более что я ни слова не говорила о его окружении, сам он -- абсолютно не "помпезен". И судьбу мира этот малыш бы с удовольствием не решал, в герои не рвался... По трупам невинных -- не шел, простите за правду. Учеников у него не было, тут сравнить не с чем. :)

По поводу врачей: я сама врач в прошлом. И никогда, понимаете, ни разу не навредила ни одному из своих пациентов. А если шла на риск, то только на минимальный, будучи абсолютно уверена в результате. И уж никак не на основе видений! Не вылеченных в моей практике не было.

Действовать можно и нужно, но, повторюсь, "цель оправдывает средстваа" -- не мой девиз. Никогда не утверждала, что Эминент -- абсолютное или не абсолютное зло, извините, не тянет. Упоминала лишь свое желание его удавить. Медленно. Ну так это мое личное желание, все равно неисполнимое. :)

И, напоследок: а мне вот не столько Волмонтович нравится, сколько Пин-эр. И что? :)

Velena, обязательно выиграли бы! :))))

Velena

Участник
# Дата: 9 Апр 2009 20:56
Ответить 


Цитата: югэн
И, напоследок: а мне вот не столько Волмонтович нравится, сколько Пин-эр. И что? :)

:) Да ничего... это просто Карноза ревнует к Волмонтовичу! ;) (шучу:))
(просто это с другого форума, юген, хотите познакомиться с нашей тихой обителью - ЛитФорум)

Irena

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 02:41 - Поправил: Irena
Ответить 


По поводу Федорова уже нашла на Лите, спасибо.

Предотвращение несовершенного действия - вещь крайне скользкая и легко доходящая до абсурда. "А для чего же хвататься за кнут после того, как кувшин разобьют", - и посему высечем заранее на всякий случай. Карноза, я уже сказала и повторю: по такой логике, всю Газу надо вырезать к чертям.
Но оставим палестинцев (а также Толкиена, ибо тут тоже возражать можно долго, но это не по теме) и вернемся к нашим баранам. Чем дальше я читаю, тем больше уверяюсь в том (посмотрим, конечно, что третий том покажет), что Эминент просто-напросто панически боится каких бы то ни было перемен. Боится будущего. Видения? Самые яркие видения есть обрывки вне контекста, и потому трактовка их сомнительна. Помните Кассандру из "Сьлядека"? У нее тоже были видения, и она была уверена в их трактовке. Только Кассандра "всего лишь" портила людям настроение - и то Гелен обвинил ее в фактическом убийстве Гектора и прочих (цитировать не надо, думаю?). Зато Эминент... Смотрите: Чжоу "транслировал" ему какое-то свое видение - и Эминент в ужасе. Из-за чего?! Из-за сведений о расцвете Китая? Ну не война же, и никто не говорил, что расцвет Китая означает закат Европы. Жалко ему, что ли? Или его так ужаснул сам факт статистической сводки? Вот уж было бы с чего... Мы такое в 10-м классе наизусть зубрили - не по Китаю, конечно, по СССР, по всем пятилеткам. Тоскливо, да, но все живы остались. А потом он показал Чжоу фрагмент Китая времен Мао - скорее всего, рассчитывал ужаснуть, но китаец восхитился... А мы знаем, что было до, что после, и видим, что для паники, во всяком случае, поводов нет. Что представляли в общем контексте другие ужаснувшие его фрагменты? Мы не знаем. Я только вижу, что у него синдром Кассандры, синдром Сикорски, а возможно, и еще какие-то синдромы. Очередной панический вопль: "А-а, караул, будущее тянет щупальца в настоящее, перекраивая его по своему образу и подобию!" Нет, братцы, это как раз настоящее тянет щупальца в будущее, перекраивая его по своему образу и подобию! И изо всех сил пытается не дать будущему быть. Непонятно, непохоже - не пущать! Вот и вся психология, вот и все причины. О чьем благе он печется, убив несколько десятков тысяч людей ради "изъятия" одного потенциально опасного, по его мнению, инженера? Чего НЕ сделали эти люди, умершие по его милости? Кто не родился, кто умер во младенчестве? Он ведь не проверял.
И опять же: я не верю, что может прийти к чему-то хорошему мир, где убивают за идеи; мир, где жгут книги (451 по Фаренгейту неспроста ведь упомянут - все помнят, что это был за мир и куда он пришел? А там действовали по эминентовым принципам). Мир, где виновниками всех бед, носителями зла объявляются не политики, не чингисханы и фюреры всех мастей - а ученые и философы. Это - то будущее, которого хочет Эминент? Спасибо, не надо.
***Барон фон Книгге шел походкой призраков, едва касаясь мостовой.
Древний старец, чье имя украшало бронзу таблички на плите
ганноверского погоста, прятал лицо от взгляда бледной богини.
Сюртук болтался на скрипящем костяке; пальцы, лишенные плоти,
впились в набалдашник трости. Спаситель Жизни от уготованного ей
Будущего...
Мертвец вел свое войско дальше.

Вас пугают Восставшие Мертвецы? Вот они, во всей красе. Спасители Жизни от... жизни.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 10 Апр 2009 11:28 - Поправил: Oldie2
Ответить 


В отзывах на "Алюмен" наблюдается изумительная тенденция. Судите сами :-))

-- Много Валентинова и Валентинова странного.
-- Приятственно, хотя и более по-олдевски написано, чем по-валентиновски.
-- То что меня Олди ,в последнее время не радуют,я уже писала.Но,то что я не вижу Олдей,а вижу только Громова ,меня пугает,

А потом нас спрашивают: как вы представляете своего читателя? :-))

karnoza
Участник
# Дата: 10 Апр 2009 12:41 - Поправил: karnoza
Ответить 


Oldie2: А где Вы такие отзывы находите? Я вроде все более-менее посещаемые сайты проглядываю изредка, но не встречал... Собственный алгоритм поиска? ;)

p.s. А как вы представляете своего читателя? Словесный портрет? ;)

P.p.s. Ирина, мы к сожалению друг друга в этот раз не поняли. :( Я предлагал гипотетически обсудить правомочность Эминента в условиях недописанной книги и допуске об истинности его видений. Писал - "он отвратителен, но может быть его деятельнсоть полезна?". Вы собственно ответили достаточно полно раньше. Так что я дальнейшую дискуссию со своей стороны сворачиваю, до прочтения третьего тома как минимум.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Апр 2009 12:47 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: karnoza
Oldie2: А где Вы такие отзывы находите? Я вроде все более-менее посещаемые сайты проглядываю изредка, но не встречал... Собственный алгоритм поиска?

Это из ЖЖ скорее всего. Попробуйте "блог-поиск" Яндекса.

Velena

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 13:00
Ответить 


Цитата: Oldie2
А потом нас спрашивают: как вы представляете своего читателя? :-))

Меня рекомендую представлять только положительно. :) А если Вы, уважаемы авторы, захотите в какой-нибудь книги, упомянуть абсолютно реальное местонахождение – Сладко Былище, то можете даже упомянуть меня в соавторстве. :))))))

Уважаемые Олди, а что Вы хотели? «Алюмен» - СУПЕР!!! Мы полгода ждали второй том, а теперь столько же ждать третий. Вот мы в нетерпении кусаем локти, желая угадать, что же там впереди, в – Грядущем?!!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 10 Апр 2009 13:27
Ответить 


Вопрос: Как вы представляете своего читателя?
Ответ (закатывая глаза): О-о-о...

Velena

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 13:48
Ответить 


Ну, всё понятно, то есть с вожделением! :))))

югэн
Участник
# Дата: 11 Апр 2009 12:34 - Поправил: югэн
Ответить 


Цитата: Velena
(просто это с другого форума


Спасибо огромное! А то я все не могла понять, то ли у меня с головушкой настал окончательный бедец, то ли мы порой не только разные книги, но еще и разные форумы читаем! Ни за что бы не догадалась, что про форумы -- правда! :)

Цитата: Oldie2
Вопрос: Как вы представляете своего читателя?
Ответ (закатывая глаза): О-о-о...


Хорошо хоть не Ы-ы-ы... %)

А если наоборот? :) Это я не о себе, это так, гипотетически. :)
Вопрос: Как вы представляете "своего" писателя?
Ответы: А-а-а! И-и-и! У-у-у! УУХ! Э-эх... ОООХ! А-ах... Р-р-р! Бр-р-р... Мр-р-р...

Простите, не удержалась... Спасибо за поднятие настроения! :))))

Irena

Участник
# Дата: 14 Апр 2009 17:07
Ответить 


Цитата: Oldie2
Много Валентинова и Валентинова странного.
-- Приятственно, хотя и более по-олдевски написано, чем по-валентиновски.
-- То что меня Олди ,в последнее время не радуют,я уже писала.Но,то что я не вижу Олдей,а вижу только Громова ,меня пугает

Гм...

Цитата: karnoza
Я предлагал гипотетически обсудить правомочность Эминента в условиях недописанной книги и допуске об истинности его видений. Писал - "он отвратителен, но может быть его деятельнсоть полезна?"

Я считаю, что, даже если видения Эминента истинны и правильно им истолкованы, и даже если решить, что он имеет право изображать из себя Господа Карающего, он идет по неверному пути. Делать "крайними" ученых, имхо, по меньшей мере наивно.
Но Вы правы: на даном этапе всё, что могли, мы уже сказали, лучше подождать с продолжением дискуссии до следущего тома. Будем считать эминентов по осени...

югэн
Участник
# Дата: 15 Апр 2009 10:58
Ответить 


А какая тут может быть правомочность? Я в предыдущих постах распиналась-распиналась, но, видимо, как-то не так, раз меня недопоняли. Бывает. :) На этот раз ограничусь вот чем: не думаю, что благородную цель можно достичь подленькими средствами... И третий том в этой моей уверенности ничего не изменит. Но даст новую пищу для размышлений. И для переживаний! :)

Я смотрю, тут, в основном, героев обсуждают. Эминент свою порцию уже получил, похоже. Ничего, если я теперь с вопросиком вклинюсь? :) Как мне показалось, почти у всех персонажей были реальные прототипы. А у Пин-эр? И если да, то можно ли хоть немного подробностей?

P.S. Только не шлите меня в гугл! С моим злоползучим интернетом использование поисковиков приравнивается к подвигу, а у меня пока нет времени их (такие подвиги) совершать. Универсальный пожиратель временных ресурсов -- маленький и вредный ребенок. :) Вот подрастет -- всех загуглю!!! )))

Velena

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 13:06 - Поправил: Velena
Ответить 


Про Пин-эр было на ЛитФ:

Андрона:
Подскажите как в китайском оригинале звучит Жемчужный Лосось, 7-й Сын Сокола из Нефрита и Чжао Два Бревна. А то при попытке найти откуда они взялись вылезает все что угодно: от спецкрасок для тюнинга кадиллаков до всевозможных кулинарных изысков.
Пару персонажей обнаружила в "Сне в красном тереме", но ведь это не все.

Олди:
Целый ряд персонажей банально придуман нами. Не стоит их искать. Они взялись из воображения. А хорошо, плохо ли -- не нам судить.
"Бывают ведь и просто сны" (с) Фред дочери

Андрона:
Спасибо за "новый титул", такого у меня еще не было. Дошутилась, удочерили!
Просто сны?! Ну-ну! "квартал Пин-эр в котором жила Восьмая Тетушка в городе Нинго..."

Эту женщину знали все в квартале Пин-эр. Ну скажите, кому незнакома Восьмая Тетушка, жена красильщика Мао, нарожавшая своему тщедушному муженьку добрую дюжину ребятишек - тихая, покладистая простушка с вечно распаренными от стирки руками?
Но чтобы так, вопреки основам всех миров Желтой пыли, прямо навстречу кровнородственному вану...

А также, Цзя Хэн – один из персонажей «Сна в красном тереме».
Ну до чего же маленький этот литературный Китай... и прозрачный. Все друг к другу в гости заглядывают.

Олди:
Как раз с Пин-эр сложностей нет. Вполне распространенное имя (название, слово). В частности, персонаж романа "Цзинь, Пин, Мэй" ("Цветы сливы в золотой вазе).


Maracesh

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 16:43
Ответить 


Вообще это интересно, зачем читателю знать, кто является прототипом любого из героев?
Если, конечно, не являешься знакомым Олдей и не узнал самого себя в одном из героев?
Даже если скажут они: это подружка моей жены, с которой она вместе занимается шейпингом, что даст это постороннему? :-))
Другое дело, когда писатель в обидном ракурсе выводит своего коллегу, ну, тот отомстит, конечно, тоже роман напишет, а литературоведам будет на хлеб с маслом за проведенный сравнительный анализ, но что нам-то с этого??? :-)

Irena

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 17:20
Ответить 


Цитата: Maracesh
зачем читателю знать, кто является прототипом любого из героев?
Если, конечно, не являешься знакомым Олдей и не узнал самого себя в одном из героев?

Мне интересно знать, что Эрстед, Галуа, Шевалье, фон Книгге, Голландец Сэм - реальные личности. И не менее интересно было бы узнать, кто еще из персонажей реален (то есть имеет реального прототипа).

Maracesh

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 19:27
Ответить 


Когда-то в старых интервью Олди на подобный вопрос писали, что иногда знакомые узнают себя в персонажах, а они, Олди, ничего подобного в виду не имели, ни сном, ни духом..:-)
В таких случаях вряд ли вам дадут искренний, исчерпывающий ответ, предоставив возможность погадать :-)))...
Да и вообще, скажу я вам, прототип, как и абсолютно вымышленный герой, решает прежде все задачу, поставленную перед ним автором, т.е. те качества, которые не будут реализовывать авторскую задумку, будут сглажены, акценты расставяться в соответствии с идеей произведения... Так что представление о человеке, ставшем прототипом, как личности вы все равно не получите.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020