Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Света
# Дата: 13 Июн 2010 19:42
Ответить 


Дело не в фимиаме. Авторы еще не боги. Просто, высказывая негативное мнение (и в быту, и при разговоре на любую специальную тему), вежливо изложенные аргументы помогают показать человеку его недостатки в доброжелательном, позитивном ключе. Он может даже принять их во внимание - сколь бы звездным ни чувствовал себя автор. Ведь это и есть цель собеседника, не так ли? Вы ведь, говоря "халтура" наверняка не стремились заклеймить или открыть глаза. А получилось жестковато. Я это к тому, чтоб не делать шаги в ту сторону, где общаются те, с кого писался Золотарь

Velena

Участник
# Дата: 13 Июн 2010 19:47 - Поправил: Velena
Ответить 


mountseguer
Чума, как говорил мой брат Меркуцио. Ну Вы хоть прочитали - уважаю. А то некоторые просто так заявляли, что их колоколенка самая высокая.

Света
# Дата: 13 Июн 2010 19:53
Ответить 


Для каждого человека своя колокольня выше всех - это даже правильно, иначе нет развития. Вопрос в форме выражения своих идей-концепций. Ведь (отвлекаясь немного от темы) сколько ссор и противостояний происходит из-за желания доказать свою правоту - и пусть при этом не будет никакой выгоды, кроме ощущения морального, интеллектуального превосходства!

Irena

Участник
# Дата: 14 Июн 2010 00:52
Ответить 


Я авторам верю. Этим авторам. И если что-то у меня с их книгой не так - значит, я не поняла, или не того ожидала, или что-то упустила. Мои проблемы.

Каллипсо
Участник
# Дата: 14 Июн 2010 09:51
Ответить 


Мягче, дамы, не зачинайте войн на пустом месте. Не стоит оно того.
Кто-то понял, кто-то нет. Кому-то понравилось, кому-то нет. Нормально ведь.
А вот представьте, если бы у всех восприятие было выверенным. Правильным. Прочел и р-раз, влился в ряды прикоснувшихся к истине в правильной позиции.
Вот это было бы жутко.

Света
# Дата: 14 Июн 2010 09:52
Ответить 


Я думаю, это обычная истроия: человек испытал внутренний резонанс, прочитав одну книгу автора. И не испытал, прчитав другую. И может возникнуть некоторое чувство обиды: как же так, Мастера, вы ведь можете... А они хотят иного, для читателя - странного...

disten
Участник
# Дата: 14 Июн 2010 10:22
Ответить 


Цитата: Каллипсо
Кто-то понял, кто-то нет.

Полагаю, всё может объясняться иначе. Трудно представить себе человека, совсем не понявшего прочитанное. Но наше понимание определяется нашим жизненным опытом, включающим, помимо пережитого, также образование, воспитание, прочитанную литературу... И массу иных вещей. Говоря, что кто-то чего-то не понял или понял неправильно, мы находимся в системе координат с собственным "Я" в их начале. А меж тем другой человек - совершенно иной мир
Так что, кажется, правильнее трансформировать фразу примерно так: кто-то понял прочитанное так, кто-то - иначе.

Света
# Дата: 14 Июн 2010 10:39
Ответить 


Безусловно, кроме информационного пласта, существует пласт эмоциональный. И это включает не только описание каких-либо чувств (автора, героев), использование определенных художественных средств тоже настраивает на какой-то лад. Который одному придется по душе, а другому - нет. Что не всегда связано с художественной ценностью произведения.

Velena

Участник
# Дата: 14 Июн 2010 11:18
Ответить 


А авторы-то где? Я читаю книгу, чтобы попасть в совершено определённое эмоциональное, интеллектуальное и так деле место, - которое автор задаёт своими координатами. Чуть-чуть-то я должна попадать в созданный авторами мир! А не кричать, что, мол, в огороде бузина, в Киеве дядька.

Света
# Дата: 14 Июн 2010 11:47
Ответить 


Книга - это не та область, где кто-то кому-то что-то должен. Авторы вполне могут сказать, кому должны, мы всем прощаем, и по-своему будут правы.

Velena

Участник
# Дата: 14 Июн 2010 13:44
Ответить 


Света
Ой! Ну да... но всё-токи пишут!!! А не для того ли, что бы их прочитали???

Света
# Дата: 14 Июн 2010 14:28
Ответить 


Помните, как часто они начинающим говорили: можешь не писать - не пиши? Видимо, не могут не писать. А что читают - это, конечно, хорошо... Олег Семенович нам в этой связи цитировал Портоса: "Я дерусь потому, что дерусь!"

Velena

Участник
# Дата: 14 Июн 2010 15:09
Ответить 


А кто спорит! Просто... хорошо, когда у хорошей «драки» есть ещё и зрители. Подскажут, посочувствуют, раны перебинтуют солью...

Света
# Дата: 14 Июн 2010 15:19
Ответить 


А вы когда-нибудь дрались при зрителях? Или только раны с солью бинтовали? Опыт экзаменов у Олега Семеновича говорит мне о другом: зрители в момент истины, выражаясь высокопарно, просто отсутствуют. О них даже не забываешь - они исчезают. Но так бывает, когда нужна максимальная концентрация. Конечно, многие работают на публику и показывают великолепные результаты, но тут цели разные - для кого показываешь: для себя или для публики.

Velena

Участник
# Дата: 14 Июн 2010 16:10
Ответить 


Я же про Портоса

Света
# Дата: 14 Июн 2010 16:25
Ответить 


Что-то мне вспоминается, Портос не любил подсказчиков и комментаторов... А у как не любил соль на раны! ..

elena
Участник
# Дата: 15 Июн 2010 11:05
Ответить 


Цитата: Каллипсо
Прочел и р-раз, влился в ряды прикоснувшихся к истине в правильной позиции.
Вот это было бы жутко.

Ну почему же жутко? Не было бы томления внутреннего, где, что не понял?, а что же авторы сказать-то хотели? и т.п.
Расставить все точки над "и" и удовлетвориться результатом - разве это так уж плохо? А сидишь, голову ломаешь, время тратишь - а истины все нет и нет! Так и свихнуться недолго.

Каллипсо
Участник
# Дата: 15 Июн 2010 12:18
Ответить 


Ну в общем-то да. Вряд ли муравей страдает в режиме муравейника. Наоборот, все просто и понятно.

Irena

Участник
# Дата: 15 Июн 2010 20:42
Ответить 


elena, а еще лучше и не читать, а ознакомиться с критикой, как в школе: сразу узнаешь, как правильно книгу понимать )))

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 16 Июн 2010 07:10
Ответить 


Про истину есть притча:

Ученица спросил у мастера дзен:
-- Получается, поиски истины приводят к еще большим поискам?
Мастер кивнул.
-- Так ведь этому нет конца! -- воскликнула ученица.
-- Слава богу! -- шепнул ей на ухо мастер.

elena
Участник
# Дата: 16 Июн 2010 07:34
Ответить 


Мастер дзен - велик! А мы - люди маленькие, нам попроще чё!

Zeany

Участник
# Дата: 16 Июн 2010 10:54
Ответить 


Истина - это путешествие. (с) Терри Гудкайнд

luciliy
Участник
# Дата: 16 Июн 2010 13:59
Ответить 


Цитата: elena
Мастер дзен - велик! А мы - люди маленькие, нам попроще чё!

Простите, но не смог удержаться от возражений: проще мастеру - он знает , что делает; нам хуже - делаем, но что?

Velena

Участник
# Дата: 16 Июн 2010 14:20
Ответить 


А может просто живём.
Какой мастер что знает? Как он жизнь прожил или ЧТО?

Света
# Дата: 16 Июн 2010 15:34
Ответить 


Я тоже недавно читала чудесную притчу про истину... Захотелось поделиться:

Даосская притча
Один из следующих по пути истины, проходя через город, решил дать представление на базарной площади, чтобы заработать себе пропитание на ближайшие несколько лет. Прикрепив к дорожному посоху нож вместо наконечника, странник сделал самодельное копьё и стал показывать всевозможные трюки. Вскоре собралась вокруг него большая толпа, а кое-кто из местных удальцов даже попробовал состязаться с ним в воинских умениях, но как бы они на него не нападали, с оружием или без, он легко побеждал их, удерживая древко копья лишь тремя пальцами, и награждал атакующих обидными тумаками, а то и щекоча или ударяя их остриём.

Когда же день стал близиться к вечеру и странник решил закончить своё представление, из толпы зрителей вышел юноша и обратился к нему с такими словами:

— Воистину тебе нет равных в умении обращаться с копьём, а я давно ищу учителя, который бы согласился преподать мне это искусство.

Юноша был из богатой семьи. Об этом говорили его красивая одежда и гордый облик. Ожидая решения собеседника, он проявлял явные признаки нетерпения и не смог скрыть искру высокомерия, мелькнувшую невзначай в его прищуренных глазах. Видя, что странник медлит с ответом, юноша поспешил продолжить свою речь, пообещав тому хорошую плату за обучение, и предложил ночлег в своём доме вместе со слугами. Странник не желал наживать себе могущественных врагов, но очень хотел продолжить путешествие. Поэтому он сказал юноше:

— Я ничтожный человек, а не великий мастер, а всё, что ты видел, лишь проявление могущества волшебной силы этого копья, — он указал на посох с прикреплённым к нему ножом и продолжил: — Всё, чему я обучен — это умение прислуживать ему.

Загоревшиеся в глазах у юноши алчные огоньки выдали его желание завладеть волшебным копьём. Пренебрежительным тоном, в котором не осталось и тени почтения к страннику, юноша сказал:

— Мой отец купит у тебя копьё, и ты получишь за него всё, что пожелаешь. Если же ты воспротивишься этому, то копьё отберут у тебя силой.

Улыбнувшись, странник ответил:

— Не я владелец копья, а оно — мой властелин, его нельзя ни купить, ни украсть, ни отобрать силой. К нему только можно пойти в услужение и научиться исполнять его прихоти. Если же кто попробует завладеть им другим способом, то навлечёт на себя несчастья, а волшебная сила копья перейдёт в какое-нибудь другое тело.

— Так вот почему, — воскликнул юноша, — у этого копья такой невзрачный вид. Волшебная сила не хочет привлекать к себе внимание непосвящённых. Научи же меня оказывать ему почести и выполнять приказания.

— Если желаешь научиться служить ему и пользоваться его покровительством, — ответил странник, — придётся тебе сначала заплатить за место чиновника при копье, обучение и содержание за год вперёд, а затем отправиться в путешествие к святым горам вслед за копьём, ибо туда оно как раз и направляется.

К вечеру этого же дня всё было улажено, и странник с юношей и копьём тронулись в путь.

Шли дни, менялись времена года, и юноша из своевольного, изнеженного и капризного подростка превратился в могучего воина.

Однажды, когда спутники взошли на высокий перевал, странник бросил копьё в глубокое ущелье и с трудом удержал юношу, который чуть не бросился за ним вниз.

— Ты постиг высокое мастерство, но не познал корней жизни, — обратился мудрый странник к своему молодому другу, — ни одна вещь на свете не стоит того, чтобы рисковать из-за неё жизнью. Что же касается волшебной силы копья, то пока ты учился управлять им, предугадывая его желания, она вся перешла в тебя.

После этих слов на юношу снизошло прозрение.

— О, Великий, — обратился он к мудрецу, — возьми меня в ученики и назначь плату за обучение.

— За истинное знание не берут мзды, ибо ты и так отдаёшь ему жизнь, — ответствовал странник.

— Почему же ты тогда при нашей встрече потребовал плату? — спросил юноша.

— Люди не ценят того, что им достаётся даром и мерой всех достоинств сделали золото. Но истинные ценности всегда с тобой и вокруг тебя, это ты сам, то чем ты дышишь, на чём ты стоишь, то, что утоляет твой голод и жажду, и то, что согревает тебя. Никакие другие богатства с ними не сравнятся. Однако ты никогда не пошёл бы со мной в день нашей встречи, если бы я рассказал тебе об этом. Люди мира больше всего ценят власть, и ты тоже был таким. Но я увидел в тебе жажду истины и стал учить любить жизнь. В день нашей встречи я взял тебя в ученики, ты узнал об этом только сейчас, — странник улыбнулся, поглядев на ученика, и пошёл своей дорогой.

Irena

Участник
# Дата: 16 Июн 2010 17:05
Ответить 


Цитата: Oldie2
-- Так ведь этому нет конца! -- воскликнула ученица.
-- Слава богу! -- шепнул ей на ухо мастер.

Воистину!

Velena

Участник
# Дата: 16 Июн 2010 17:29
Ответить 


Нет! Я из другой школы: «Нас называют школа танцев, но мы не учимся – МЫ ТАНЦЕМ!». (С) Щербаков.

Нет, а если честно – не постигаю я ничего. Так живу...

luciliy
Участник
# Дата: 16 Июн 2010 20:53 - Поправил: luciliy
Ответить 


Цитата: Velena
Нет, а если честно – не постигаю я ничего. Так живу...

И называется это стихийным экзистенциализмом. Тот, кто умеет решать и выбирать, неизменно приходит к той или иной философской доктрине, даже ни разу о ней не слышав. Философы - люди, а не небожители.

luciliy
Участник
# Дата: 16 Июн 2010 21:11 - Поправил: luciliy
Ответить 


Цитата: Света
Я тоже недавно читала чудесную притчу про истину...

Тоже хочется поделиться. К сожалению не смог сию минуту отыскать оригинал ( по-моему из "Нравственных писем..." Сенеки ) и вспомнить имя философа. Но...
Великий Деметрий Полиоркет настолько не любил одного философа, что исключительно из ненависти к нему взял штурмом его город и приказал убить всех его родных и близких. Когда к нему привели пленного философа, он злорадно спросил: "Ну и чо?" Философ ответил: "Ты не смог ничего у меня отнять ( стоиков вообще проще убить, чем опровергнуть )," - и пошел прочь. Может быть великий царь ( действительно великий - без дураков ) и придумал какую ответную каверзу, но говорить уже было некому - долго думал, а отдать сразу приказ казнить мерзавца гордость не позволила.
Знаю, что не в тему, но очень уж история впечатлила.

elena
Участник
# Дата: 17 Июн 2010 10:35
Ответить 


Цитата: Света
Я тоже недавно читала чудесную притчу про истину...

Спасибо, хорошая притча.
"Притча длиною в жизнь..."
Но в ней все понятно, все "прозрачно".
А вот у наших любимых г.г. ОЛДИ далеко не все и не всегда сразу (с 3-4 раза) становится понятно. Может быть это и хорошо. (Вот Новый Завет, например, можно перечитывать всю жизнь. Но так ведь на то он и Новый Завет). Но ведь, тот же "Алюмен" - не книга всей жизни. (Я уж молчу о непостижимости "Бездны").
Есть и другие хорошие произведения, которые тоже хочется прочесть и ПОНЯТЬ! А время нам отпущено очень немного.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020