Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 17 Дек 2009 19:11
Ответить 


Цитата: Zeany
Думаю, тезис, что есть верх и его противоположность - низ, очевиден.


В дзэн(чань)-буддизме -- отнюдь неочевиден. И даже ложен.

Velena

Участник
# Дата: 17 Дек 2009 20:18
Ответить 


Вот нам и коан – будем пытаться представлять движение по возрастающей в пространстве где есть только верх. Наверное душа так и выглядит – вечное устремление в высшие.

Irena

Участник
# Дата: 18 Дек 2009 00:37
Ответить 


Цитата: Zeany
Чем больше стремится он вверх, к свету, тем глубже впиваются корни его в землю, вниз, во мрак и глубину, - ко злу.

Заратустра тоже мог ошибаться. Но дело даже не в этом: он говорил о человеческих стремлениях вообще - а тут речь о том, к чему человека "устремляет" искусство. Искусство же, если оно настоящее, ко злу склонять не может - по определению, я бы сказала.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 18 Дек 2009 07:19
Ответить 


Вот ведь странно. И почему мне слова Фета про "возвышение, очищение и укрепление духа" ближе любых рассуждений про относительность всего на свете, субъективность, "хи-хи" и так далее?
Сразу вспоминается цитата из Поженяна:
"Я старомоден, как ботфорт на палубе ракетоносца..."

Zeany

Участник
# Дата: 18 Дек 2009 11:06
Ответить 


Ну, поскольку все умозаключения - временные и только ограниченно верные, каждый сам выбирает, на что закрывать глаза. Кому-то удобнее закрывать их на добро, кому-то - на закон равновесия. И так ли уж нужно выявлять правого?

Движение по возврастающей в единственном направлении - по-моему, это стрела времени. (Ничего другого не вспоминается). Тогда как душа - это "руах нэфэш" - то бишь "ветер духа", который метается (мотается?) из стороны в сторону всего лишь из-за разницы давлений. Наверно, "равновесие и гармония" - самое достоверное оправдание нейтралов. "Светлым", ИМХО, легче: достаточно благородства сердца.

Velena

Участник
# Дата: 18 Дек 2009 12:47
Ответить 


Цитата: Oldie2
"хи-хи"

Да шучу... просто... конечно хорошая цитата! Просто сами писали - что по-разному можно поставить эту сцену у балкона... вот я и срежиссировала...

Velena

Участник
# Дата: 18 Дек 2009 13:19 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Oldie2
"Я старомоден, как ботфорт на палубе ракетоносца..."

Не надо топать босиком по звёздам –
Наколите стопу – на «Ахиллеса» станет меньше,
кто нам споёт про далёкую звезду?!
Короче, несмотря на времена и местоположенье –
ботфорты в моде у Рыцарей Пути.

Олегу Семёновичу, с искренними извинениями!!!

Irena

Участник
# Дата: 18 Дек 2009 16:40
Ответить 


Цитата: Zeany
Тогда как душа - это "руах нэфэш" - то бишь "ветер духа", который метается (мотается?) из стороны в сторону всего лишь из-за разницы давлений
Но высокое искусство "давит" в совершенно определенном направлении

Maracesh

Участник
# Дата: 18 Дек 2009 17:21
Ответить 


Цитата: Zeany
Думаю, тезис, что есть верх и его противоположность - низ, очевиден.

В связи с этими словами мне вспомнилась прекрасная притча, прочитанная мной в Бездне, которая тронула меня в свое время не меньше, чем Олега Семеновича слова Фета. Про море и горы. Что делать, Олег Семенович, у каждого свои чувствительные места, воздействие на которые вызывает отклик...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 19 Дек 2009 07:24
Ответить 


По теме -- симпатичный анекдот:

Лучшие умы человечества собрались на научную конференцию. Тема обсуждения: "Сколько будет дважды два на самом деле".
Инженер, поработав с рулеткой и логарифмической линейкой, уверенно объявляет результат: 3,99.
Физик обратился в службу технической поддержки, поставил численный эксперимент на компьютере и доложил, что значение находится между 3,98 и 4,02.
Математик посмотрел в потолок, подумал и сказал, что точного ответа он не знает, но зато может доказать, что точный ответ на этот вопрос, тем не менее, существует.
Философ полчаса рассуждал о том, что фразу "дважды два" можно понимать совершенно по-разному.
Бухгалтер встал, закрыл все двери и окна, собрал всех в узкий круг и спросил:
- Сколько будет, не так важно. Вы лучше скажите, сколько бы хотели получить?

Aly

Участник
# Дата: 19 Дек 2009 10:32
Ответить 


Oldie2
Цитата: Oldie2
- Сколько будет, не так важно. Вы лучше скажите, сколько бы хотели получить?
Наш юридическо-корпоративный вариант концовки этого анекдота: "А сколько именно вам надо получить?"

Maracesh

Участник
# Дата: 19 Дек 2009 15:22
Ответить 


Таки существует ноосфера... Олег Семенович с утреца анекдот выложил, а мне сегодня ночью приснился сон будто умер один мой знакомый, и выдает мне паталогоанатом совершенно невероятное заключение. Я ему говорю: "Что это? Этого не может быть!" А он мне: "Скажите, какое заключение вам нужно - и я напишу"...

Каллипсо
Участник
# Дата: 19 Дек 2009 15:35
Ответить 


Ну а я только-только дочитала ))
Надо бы подобрать и сформулировать впечатления )

Velena

Участник
# Дата: 19 Дек 2009 18:33
Ответить 


n.b. Дездемона полюбила Отелло за подвиги – Маракиша можно полюбить за сны.

Maracesh

Участник
# Дата: 19 Дек 2009 18:39
Ответить 


Вы решили изменить ко мне свое отношение? Это тоже может растрогать...

Velena

Участник
# Дата: 19 Дек 2009 19:55
Ответить 


Maracesh
После Хаджи Нассередина – Вам нет равных!
Я храню Ваши перлы на чётках своей памяти.

Maracesh

Участник
# Дата: 19 Дек 2009 20:13
Ответить 


Если бы это мнение было общим! Но вы субъективны... к счастью или горю своему ПОКА вы единственная, кто балует меня столь пристрастным отношением... Почему вы ко мне так неравнодушны?

Velena

Участник
# Дата: 19 Дек 2009 20:17
Ответить 


Цитата: Maracesh
Почему вы ко мне так неравнодушны?

Вы очень старались – приучили, в конце концов!

Каллипсо
Участник
# Дата: 19 Дек 2009 22:09
Ответить 


Не рецензия, скорее набор впечатлений, но ежели кому интересно, то тут
http://kalipso1.livejournal.com/24945.html

Zeany

Участник
# Дата: 19 Дек 2009 22:31 - Поправил: Zeany
Ответить 


"А сколько именно вам надо получить?"
Предпочитаю получить максимально длинный список вариантов ответа. Хотя все грешны, пытаясь не разобраться, а переубедить собеседника.

"А что за прекрасная притча из "Бездны"?", - посмею спросить. Поскольку кроме "Аннабель-Ли" ничего не вспоминается. Читала не дальше "Ожидающего на перекрестках".

Но высокое искусство "давит" в совершенно определенном направлении
Скажем, в голых дядях и тетях, которых так любят изображать классические художники, не вижу ничего прекрасного и, кажется, лучше не становлюсь. То есть, понимаю, что они так отрабатывают технику рисования, но грамотным изображением анатомии не проникаюсь, и вроде лучше не становлюсь (хотя кто знает? со стороны виднее).

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Дек 2009 12:49
Ответить 


Цитата: Velena
приучили, в конце концов!

Я начинаю понимать Олдей, которые говорят, что не чувствуют внутренней ответственности за то, как их понимают... Поверьте, это одна из последних вещей, к которым я стремлюсь - приучить вас к чему бы то ни было...
Насчет притчи - перескажу как помню, своими словами.
Некий молодой человек жил в гармонии с природой, любил ее и тонко чувствовал. Для него горы всегда были горами, а море - морем. Но после того, как он проучился у разных мудрецов, он постепенно стал понимать, что море - не всегда море, а горы - не всегда горы. Но более глубокая практика привела его к мысли, что горы - это все-таки горы, а море - это море.

У Олдей сказано гораздо красивее. Рекомендую прочитать первоисточник.

Zeany

Участник
# Дата: 20 Дек 2009 13:17 - Поправил: Zeany
Ответить 


Кажется, это из "Тигра". Мораль: "будьте проще"? Или "чтобы убедиться в своей правоте, нужно в ней сначала разубедиться и пройти этот путь дважды сначала"?

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Дек 2009 15:33
Ответить 


Очень сложно быть простым - особенно когда начинаешь постигать сложную структуру мира... Но у каждого, наверное, здесь свой ответ - на то это и притча...

karnoza
Участник
# Дата: 21 Дек 2009 06:48
Ответить 


Цитата: Фрасимед Мелхский
– Когда-то я был молод и много учился. От моих учителей и из книг я узнал о том, что море – это море, а глоток пива – это глоток пива. Потом я стал сомневаться. Я стал задавать вопросы, стал мучиться неразрешимым, и понял, что море – далеко не всегда море, а глоток пива – отнюдь не обязательно глоток пива. Именно тогда я облысел и обрюзг. А теперь...

Он помолчал, прислушиваясь к бряцанью сонного слепого кифареда.

– Теперь я твердо знаю, что море – это все-таки море, а вкус глотка пива не меняется от моих рассуждений. Кроме того, я знаю, что задающий дурацкие вопросы неизбежно получает дурацкие ответы. Теперь я спокоен. Я знаю все, что мне нужно.


Это "Дорога". Разговор Фрасимеда с Марцеллом.

Zeany

Участник
# Дата: 21 Дек 2009 10:35
Ответить 


Ага, припоминаю. Правда, меня эта притча не задела - показалось, что я ее понимаю.
Знаете, говорят, именно Дао - учение простоты Со всеми его "путь, который может быть пройден, не есть постоянный путь".

karnoza
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 07:27
Ответить 


Где то выше был спор - кого же убил выстрел из пистолета в финале? Только что закончил, все таки 3-4-е прочтение оно как то информативнее. В общем в тексте очень четко перечислено: китаец, Эминент, Волмонтович. При необходимости приведу цитату.

Velena

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 10:56
Ответить 


karnoza
НЕ кого? - А КАК???

karnoza
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 12:11
Ответить 


Всех "малых неживых товарищей", находившихся в комнате. По заклятию. Ибо нефиг.

Velena

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 12:15 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: karnoza
Ибо нефиг.

Не ожидала. У нас, ТУТ - после Золотаря??? Королева в шоке.

Кстати, Волмонтовича не было в комнате.

Бьорн

Участник
# Дата: 20 Янв 2010 12:34
Ответить 


Добрый день, Олег и Дмитрий.
Скажите, пожалуйста, как скоро к выпуску планируется "Алюмен" под одной обложкой?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020