Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 23 Ноя 2009 17:38
Ответить 


pomand
Oldie2
Спасибо за ответ и уточнения.

pomand
Участник
# Дата: 23 Ноя 2009 21:05
Ответить 


Пока на улице гулял возник ещё один вопрос, в самом конце книги идёт речь о необычном устройстве. Цитирую: "Весь центр занимала странная конструкция из рычагов, кронштейнов и шестерней, в середине которой блестела сфера из серебристого металла." Кроме этого никакой информации по аппарату нет. Интересно, что это за штуковина?)) У меня возникло предположение, что это прообраз ромбов-накопителей который братья Эрстеды начали собирать исходя из рассказов Огюста. Было бы интересно узнать мнение по этому поводу других форумцев и комментарии авторов.

Velena

Участник
# Дата: 23 Ноя 2009 21:46
Ответить 


ИСКУССТВЕННЫЙ СПУТНИК (ИС), космич. аппарат, движущийся по орбите вокруг какого либо небесного тела. Первые в мире ИС Земли (1957), Солнца (1959), Луны (1966), Венеры (1975) были запущены в СССР, Марса (1971) - в США.
Может это?

Aly

Участник
# Дата: 23 Ноя 2009 22:29
Ответить 


Цитата: Снеговик
Позвольте, позвольте ... Эм, квантовую физику и ОТО придумали в 19 веке?
Насколько я помню историю науки, квантовая теория возникла из-за того, что изучая в 19-м веке свойства радиоактивных материалов и в целом докопавшись до атомной структуры - не могли объяснить существующей на тот момент картиной мира... А насчет кибернетики - ну, слово разумеется родом из 20-го века, но сам принцип механического (поначалу) счетного устройства, программирование устройств (те же ткацкие станки вспомним) и т.п. - да, в 19 веке. Опять-таки о полетах в космос - Жюль Верн писал... Это я к чему - вся человеческая наука работает от опыта, от эмпирического исследования - при котором обнаружив новые явления пытаются дать оным объяснение. И именно в 19 веке были открыты почти все те явления, на основе которых развивалась наука 20-го века.

Чего в 19-м веке действительно не было, и что действительно есть открытие века 20-го - это прорыв в способах обмена информацией и распространения информации... Телевидение и радио были изобретены в 19-м веке, а вот технологии распространения, управления, изменения и манипуляции информацией - это уже детища века 20-го... К слову фантастичность допущения "Алюмена" для меня более даже не в наличии мистической составляющей сюжета - а как раз в наличии информационных технологий (не в смысле компьютеров, а в смысле управления и видоизменения потоков информации в обществе)

pomand
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 00:11
Ответить 


Цитата: Velena
ИСКУССТВЕННЫЙ СПУТНИК (ИС), космич. аппарат, движущийся по орбите вокруг какого либо небесного тела. Первые в мире ИС Земли (1957), Солнца (1959), Луны (1966), Венеры (1975) были запущены в СССР, Марса (1971) - в США.


хм... по-моему ИС это полностью советская разработка, хотя идея отличная)

Velena

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 12:00
Ответить 


Цитата: Aly
К слову фантастичность допущения "Алюмена" для меня более даже не в наличии мистической составляющей сюжета - а как раз в наличии информационных технологий (не в смысле компьютеров, а в смысле управления и видоизменения потоков информации в обществе)

В обществе, а не обществом? Там именно само общество и отдельный его индивид рассматривается как поток информации. В «Алюмене» вся штука как раз в том и заключена, что как Вы выразились: «фантастичность допущения», состоит в том, что это человечество само себе рассматривает как информацию. А не просто скорость передачи сплетен друг о друге на расстоянии.

Aly

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 09:16
Ответить 


Velena Нет, не обществом. Обществом невозможно управлять посредством информационных технологий - ибо общество есть совокупность людей, взаимодействующих между собой. В отличие от толпы, где достигается максимальная индивидуальность каждого - "Я" существует только для себя, и каждый в толпе уже перестает воспринимать стоящего рядом как человека. Притом независимо от того, что это за толпа - толпа на митинге, толпа, спасающаяся от стихийного бедствия или толпа, стоящая в очереди за колбасой. Слава Богу что никогда толпа не бывает толпой в чистом виде, в ней всегда возникают очаги общества - часто маленькие и слабые, не способные переломить общий ход событий, но все-таки они есть, и кто-то спасается...

Но я отвлекся. Да, "атомы предков, рассеянные в пространстве" - тоже информация, но я о другом. Об информации о новых изобретениях. Об информации о друзьях и врагах. Об изменении с помощью информации или отсутствия таковой (а отсутствие информации - тоже информация) окружающего мира - не так зримо, как с помощью электричества, но так же необратимо. Я вижу, как это изменяет людей 21-го века, а в "Алюмене" - я увидел, как это изменяет людей 19-го века... Для которых объехать за 80 дней Земной шар было неимоверным прорывом даже не в скорости, даже не в развитии технологий - а в обмене информацией... Японская культура в Европе! Ведь это недаром произвело культурный шок: изменилась мода и мировосприятие, а уж после победы Японии в русско-японской войне изменилось и отношение к азиатам. Если информация перемещается вместе с путешествующим Марко Поло - даже тогда она что-то меняет в мире, но ведь носитель информации за несколько лет путешествий исходя из своего субъективного восприятия тех или иных сведений - в конечном пункте исказит эту информацию до неузнаваемости. А вот когда за 80 дней, да когда перемещения людей - массовы, перемещение информации тоже становится массовым - и это меняет мир. Как минимум раздвигая его - до самых дальних пределов Земли...

Цитата: pomand
хм... по-моему ИС это полностью советская разработка, хотя идея отличная)
Ну, совсем не советская (учитывая, что математический расчет необходимых параметров для вывода на орбиту ИС начат еще Кепплером, а первая космическая скорость вычислялась Ньютоном... ИС сам по себе - не более чем ядро из пушки. Потому тут больше вопрос состоит в пушке - то бишь ракете. А первые стратегические ракеты, которые действительно летали - это все-таки разработки Вернера фон Брауна. И первый почти ИСЗ (ибо шел по суборбитальной траектории) - это, к сожалению, не "Спутник-1" - а ядерная боеголовка ракеты-носителя Р-7... Так что думается мне что в романе даже если серебристый шар - это ИСЗ, то важен не сам шар, а его функция и его начинка...

Velena

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 11:15
Ответить 


Цитата: Aly
Нет, не обществом. Обществом невозможно управлять посредством информационных технологий - ибо общество есть совокупность людей, взаимодействующих между собой.

Почему нельзя? Вот, например не сохранишь отдельно взятую единицу информации – то есть одного человека – вот общество и изменилось. Разве не эту цель и преследуют те или иные заказные убийства.
Цитата: Aly
Да, "атомы предков, рассеянные в пространстве" - тоже информация, но я о другом. Об информации о новых изобретениях.

А мне нравится как раз то, что, проскочив все эти «новые изобретения» - люди осознали, что сам ЧЕЛОВЕК и есть единственная ценность достойная сохранения.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 8 Дек 2009 11:27
Ответить 


Цитата: Velena
А мне нравится как раз то, что, проскочив все эти «новые изобретения» - люди осознали, что сам ЧЕЛОВЕК и есть единственная ценность достойная сохранения.


Браво! Аплодируем!

Velena

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 11:30
Ответить 


Oldie1
УРА!!! СПАСИБО!!!
Наконец-то я хоть что-то поняла в Ваших книгах!

Irena

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 18:36
Ответить 


Цитата: Velena
проскочив все эти «новые изобретения» - люди осознали, что сам ЧЕЛОВЕК и есть единственная ценность достойная сохранения.
Велена, золотые слова!

Wch
Участник
# Дата: 8 Дек 2009 22:18
Ответить 


К сильнейшему моему сожаению, должен сказать, что технологии информационного управления обществом возникают (точнее - становятся доступны) лишь в обществе определенного уровня развития.
Каковой вывод, кстати, общество тоже может сделать только с развитием этих технологий. Или не общество, а его часть.
Velena, звучало бы еще внушительней при обяснении - что же есть ЧЕЛОВЕК?
Aly - спасибо. Только я бы еще раз напомнил - точку зрения на мир меняли с ИС и танками, а Ньютон с Декартом. Ну, еще с Гюйгенсом. Прочее было логическим выводом.

Irena

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 02:11
Ответить 


Цитата: Wch
что же есть ЧЕЛОВЕК?
Совершенно ненаучное определение: тот, кто считает себя таковым...
Впрочем, это ничего не объясняет.

Velena

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 11:54
Ответить 


Цитата: Wch
Velena, звучало бы еще внушительней при обяснении - что же есть ЧЕЛОВЕК?

Человек это тот, кто способен ощутит мысли и чувства других людей как свои собственные. И тем самым не совершать множества глупых поступков из-за собственного пустого тщеславия.
(Это на мой прищуренный взгляд )

Wch
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 12:29
Ответить 


Цитата: Velena
Человек это тот, кто способен ощутит мысли и чувства других людей как свои собственные. И тем самым не совершать множества глупых поступков из-за собственного пустого тщеславия.
(Это на мой прищуренный взгляд )

Прищуренный - он узковат. Тут вот ведь какая закавыка - как людей обычно вспоминали других. Тех, кто эти поступки совершать не позволял, обьясняя, что бывает и по-другому.... Ко всем романам Олди это тоже относится.

Wch
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 12:55
Ответить 


Цитата: Irena
Совершенно ненаучное определение: тот, кто считает себя таковым...
Впрочем, это ничего не объясняет.

Irena, как ни странно - это и есть самое научное обьяснение на данный момент.
Но есть такая штука, про которую больше слышали физики (хотя и вы знаете, спасибо Пратчетту) - эффект наблюдателя. Есть предположение, что разум и информация (где-то выше был вопрос) возникают только как результат данного эффекта. То есть их нет без того, кто может ткнуть пальцем и сказать - это разум, а это - машинка по его переработке.
Вот и подумайте - насколько тут важно мнение носителя?

Velena

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 13:41
Ответить 


Цитата: Wch
Прищуренный - он узковат.

А меня некоторые упрекали, что я забываю ставить P.S. мол: «Это, на мой взгляд»! Я решила реплику разнообразить! Просто-напросто.
Цитата: Wch
Тут вот ведь какая закавыка - как людей обычно вспоминали других. Тех, кто эти поступки совершать не позволял, обьясняя, что бывает и по-другому....

Да, я помню, Ваш герой Христос! но вот ведь какая матрёшка выходит – мне вспомнился Христофор – тот, кто нёс Христа. Христос все тяжести мира нёс, а Христофор только Христа – а поднял больше. Так, наверное, и настоящий человек – думает, что просто живёт и при чём для себя живёт, ну или для своей семьи, а выходит что для чего-то большего?.. я хочу сказать, что неосознанно можно взять на себя ВЕСЬ МИР (Христос он знал, а Христофор брал только одного человека) – может быть человек – это тот, кто должен это осознать?
Не в истории людей вспоминать - а в себе выращивать.

Wch
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 14:01
Ответить 


Цитата: Velena
Да, я помню, Ваш герой Христос! но вот ведь какая матрёшка выходит – мне вспомнился Христофор – тот, кто нёс Христа. Христос все тяжести мира нёс, а Христофор только Христа – а поднял больше. Так, наверное, и настоящий человек – думает, что просто живёт и при чём для себя живёт, ну или для своей семьи, а выходит что для чего-то большего?.. я хочу сказать, что неосознанно можно взять на себя ВЕСЬ МИР (Христос он знал, а Христофор брал только одного человека) – может быть человек – это тот, кто должен это осознать?
Не в истории людей вспоминать - а в себе выращивать.

Тут, знаете, сложно.
Этот мир переворачивался уже несколько раз -и увы, начиналось это со слов, которые звучали очень тихим голосом, ну ведь не станешь же громко говорить то, за что в местную психушку определят?
Так было с очень тихими и совершенно безумно (по тому времени) звучащими словами Иисуса.
Так было с возникновением науки - в том смысле, как мы ее понимаем.
Вероятно, такие же тихие слова где-то звучат и сейчас. Отнюдь не от несущих - это просто слова, ну что в них такого, да еще и кажущиеся безумными.....
Так бывает.

Velena

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 14:23
Ответить 


Цитата: Wch
Так бывает.

Я же и говорю: тихо, неслышно, но... важно. Возможно, человек сам не замечает, что он ЧЕЛОВЕК.

Wch
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 15:12
Ответить 


Цитата: Velena
Я же и говорю: тихо, неслышно, но... важно. Возможно, человек сам не замечает, что он ЧЕЛОВЕК.

Гм, где-то рядом я замечал, что именно это его челвеком и делает. По- моему, впрочем. ;)

Irena

Участник
# Дата: 10 Дек 2009 01:40
Ответить 


Цитата: Wch
Irena, как ни странно - это и есть самое научное обьяснение на данный момент.

Ну надо же...
Цитата: Wch
есть такая штука, про которую больше слышали физики (хотя и вы знаете, спасибо Пратчетту) - эффект наблюдателя

Знаю, но не из Пратчетта, которого мало читала, а как раз от физиков-математиков.
Цитата: Wch
Вот и подумайте - насколько тут важно мнение носителя?
Наверное, важно...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 16 Дек 2009 15:44
Ответить 


Очень, знаете ли, захотелось поделиться. Особенно в свете разговоров о достоверности искусства и пр.
Итак, цитата из А. Фета:

Итак реальность является только неизбежным условием, но не основанием. Основанием служат те вечные колебания духа, которые в данный исключительный момент способны достигать неизмеримой высоты. На этих-то высотах и для этих-то высот творит вечное искусство. Что же тут общего с действительною будничною жизнью? Ничего. - Это понятно самому бесхитростному уму. - Но есть, к несчастию, люди, который каждый предмет ищут не там, где следует. На бале дай им редьки, на огороде - конфектов. Этим-то неуместным исканием обессмертил себя известный рыцарь Дон-Кихот, видевший в мельнице гиганта, в баранах - врагов и главное - Дульцинею везде. Без этого неуместного искания - Дон-Кихот был бы образцом благородного рыцарства. Оно-то и погубило его, оно-то и низвело его на последнюю ступень безрассудного и смешного. Мы толкуем о пользе искусства - эта польза огромна и исключительна. - Ночная сцена Ромео и Юлии не затем существует, чтобы учить юношей лазить по окнам; этому всякий мошенник научит гораздо лучше Шекспира. Но для её уразумления - необходимо чтобы, среди обычных волнений духа, хотя бы одна волна его, хотя бы на миг достигла той же высоты, на которой воздвигалась эта сцена у Шекспира. А вызывать дух на подобные высокие колебания, значит очищать его и укреплять духовной гимнастикой. Это возвышение, очищение и укрепление духа есть исключительное призвание искусства. Другого у него нет.

Maracesh

Участник
# Дата: 16 Дек 2009 17:11
Ответить 


Колебания духа - такая субъективная штука... И даже не в том дело, что на балу не место редьке. Просто для кого-то естественной оказывается разреженная среда горних высей, для кого-то пребывание там опасно для здоровья. И это не показатель духовности-бездуховности. Просто у каждого свой колебательный контур.

Velena

Участник
# Дата: 16 Дек 2009 17:39
Ответить 


Цитата: Oldie2
Ночная сцена Ромео и Юлии не затем существует, чтобы учить юношей лазить по окнам

А!!! хи-хи...

Целовал девчонку я –
Не затем, что вкусТно!...
А за тем – что этим я
Возвышался до искусства.

Zeany

Участник
# Дата: 16 Дек 2009 18:19
Ответить 


Да только, если не ошибаюсь, волна колеблется столько же вниз, сколько и вверх.

Maracesh

Участник
# Дата: 16 Дек 2009 19:32
Ответить 


И..? вы бы развили мысль, а то столько простора для домыслов...

Стоит также заметить, что сопротивление параллельного колебательного контура на резонансной частоте стремится к бесконечности (в отличие от последовательного колебательного контура, сопротивление которого на резонансной частоте стремится к нулю), а это делает его незаменимым фильтром.

Velena

Участник
# Дата: 16 Дек 2009 20:08
Ответить 


Наверное, штука в том, что искусство вообще, в принципе не может опускать душу вниз. Даже если искусство описывает нечто низкое и вызывающее отторжение, это в принципе возвышает дух. Человек, переживая сильные эмоции, очищает свой Авгикон.

Zeany

Участник
# Дата: 17 Дек 2009 15:40
Ответить 


Не совсем.
Чем больше стремится он вверх, к свету, тем глубже впиваются корни его в землю, вниз, во мрак и глубину, - ко злу. Так говорил Заратустра.

Maracesh

Участник
# Дата: 17 Дек 2009 17:30
Ответить 


Главное, не перепутать, где у тебя корни, где крона... А то заратустр в истории человечества было много, и каждый в понятие зло вкладывал что-то глубоко личное...

Zeany

Участник
# Дата: 17 Дек 2009 18:46
Ответить 


Не цепляйтесь к словам. Терминология условна. Думаю, тезис, что есть верх и его противоположность - низ, очевиден.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020