Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 17:04
Ответить 


Цитата: li1st
пистоля заклята на смерть (3 шт.) и когда заклятие вышло и поинтересовалось: "Кого тут надо убить?" Эти трое радостно откликнулись.

Наверное

Цитата: Velena
Для Времени Эминент так и остался жив.

Умер-шмумер, абы был здоров...
Знаете, с болезнью Альцгеймера - тоже вроде бы живые. И даже неплохо: как говорится, ничего не болит, и каждый день новости. Но только нашим врагам такую жизнь... А Эминент в конце - недалеко от этого ушел.

Цитата: Снеговик
воскрешение отцов", которым занимаются потомки, это то, чем только для себя занимались иллюминаты, Чжоу Чжу и Князь Гагарин. И судя по их делам они бы не хотели, чтоб знания вышли из круга избранных.
Возможно.

Velena

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 19:10
Ответить 


Цитата: Irena
Знаете, с болезнью Альцгеймера - тоже вроде бы живые. И даже неплохо: как говорится, ничего не болит, и каждый день новости. Но только нашим врагам такую жизнь... А Эминент в конце - недалеко от этого ушел.

Для меня странность облика, поведения, не есть признаки атавизма. Лично я обожаю внезапно «обезумевшего» Воланда! Шутовство и паясничество, иногда это лучшее, или подчас единственное средство выжить – не быть побитым до смерти ближними своими. А порой некоторые уходят так даже от себя.

Эминент мертвец, который стал живым. Возможно, это человек, который отказался от линийки в своём мышлении...

Ursula
Участник
# Дата: 30 Сен 2009 00:37
Ответить 


Господа гуманитарии, позволю себе с некоторым опозданием добавить пару слов к дискуссии. Как биолог (зоолог) точно вам говорю, что на естественнонаучную часть книги лучше забить, принять ее как некую внутреннюю систему магии, потому что к реальности она отношения почти не имеет. Пока я этого не поняла, меня от каждого "волнового генома" переклинивало. Стоило построить в сознании представление о том, то это альтернативная реальность, не имеющая с нашей ничего общего кроме чисто внешнего сходства, все встало на место.

По книге: почему-то ни одна книга в соавторстве с Валентиновым мне не понравилась (только "Тирмен" неплохо вышел). "Алюмен" - тоже из того, что не хочется перечитывать. Извините, если кого обидела. Скорее всего покупать книги такого "избыточного" соавторства и дальше буду - но только чтобы не нарушать традицию (дома есть все книги Олдей).

Irena

Участник
# Дата: 30 Сен 2009 04:37
Ответить 


Velena
Если ЭТО называется "стал живым" - то упаси нас Бог от такой жизни. Неужто не видно, что он ведет полуживотное существование... Нам именно показывают старика-склеротика

karnoza
Участник
# Дата: 30 Сен 2009 06:29
Ответить 


Irena
Эминент получил то, чего больше всего боялся и против чего боролся. Фактически стал копией "лабиранта" "бурой жижи" - высоты духа при полной невнятности плоти.

Velena

Участник
# Дата: 1 Окт 2009 14:02
Ответить 


А я, похоже, впала в состояние Эминента... мне уже ничего не хочется доказывать в спорах. Интересно, это я повзрослела или уже старею?

Irena

Участник
# Дата: 2 Окт 2009 03:59
Ответить 


karnoza
Во-во... и даже хуже. Ибо и высот духа особых не наблюдалось

SISTER711
Участник
# Дата: 2 Окт 2009 08:33
Ответить 


Zdravstvujte! A mi jivem v Amerike, i papa ochen xochet priobresti vsex trjex Aljumenov, gde je nam ix najti tut?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 2 Окт 2009 08:55
Ответить 


Вот ссылка на сайт магазина "BiblioGlobus.USA (страница с "Алюмен-3"): http://www.biblio-globus.us/description.aspx?product_no=9443532

Вот их телефоны и е-мейл: 1-800-901-2905, 1-781-308-6503 info@biblio-globus.us

По идее, у них можно заказать книги с доставкой.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 2 Окт 2009 10:37
Ответить 


Госпожа eovin на Лите завела в теме "Алюмена" еще одну "священную ляполовскую войну"
Желающий могут присоединяться, а то мне одному "страшно" отбиваться Гуртом и батьку бить легче.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 2 Окт 2009 10:56
Ответить 


Снеговик, а смысл?
Почтеннейшая Эовин таким образом развлекается.
Заглянем в тему М. и С. Дяченко (это на Литфоруме неподалеку, в разделе форумов фэнтези). Что мы видим? Отзыв Эовин о Варане: буквально три строчки в пользу книги -- и длиннейший зубодробительный пассаж, начинающийся сакраментальной фразой "Ну да ладно, теперь пора переходить к придиркам по мелочам". Там же, чуть раньше, есть и отзыв Эовин на "Цифрового" -- кратенько о том, что книга понравилась, и очень длинно о всяком прочем, начиная с фразы: "А теперь — придирки. Как без них?"
В полный стакан не наливают, как известно. Все на тебя же и выплеснется.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 2 Окт 2009 11:56 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Да я понимаю, что смысла по большому счету нету. Но вдруг кому тоже хочется развлечься на досуге? (я же понимаю, что тут дело не в книге даже, а в миро- и книго- воззрении спорщиков)

Да, люди иногда очень странно относятся к художественному тексту. Как я там писал: "Наш спор упрется в ваше понимание книги и мое понимание научных вопросов, дальше мы не уйдем".

Просто интересно иногда понаблюдать как некоторые удивительный личности рассуждают, как в их линзе восприятия преломляется внешний мир.

Но "holy wars" это всегда спор без надежды на примирение, так как спорщики уже заранее ни на йоту не намерены отступать от позиций.

(я уже спорил с ней по поводу книг Лукьяненко, мы так ни к чему и не пришли, но вот действительно интересно - если книга "понравилась", то зачем "придирки"? не вопросы ведь, а именно "придирки" ...к тому же в процессе спора возникает чувство, что книгу оппонент ненавидит ... может затем и спорю ,что хочу опытным путем выяснить - а зачем вообще спорим-то?)

(ну лично по мои мотивам еще - то форум как бы "моя" (в том числе) вотчина, я там за порядком слежу, потому не люблю оставленных без ответа вопросов, пусть даже это глупые наезды (а тем более); пост ведь и удалять незачто, потому оставить без ответа нельзя ... можно было бы сидеть и спокойно наблюдать (у Доктора я так и сделал в итоге), но ...)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 2 Окт 2009 12:40
Ответить 


Конечно, если есть столько аргументов в пользу продолжения дискуссии -- почему бы и нет?
Что же касается этого:
"Вот действительно интересно - если книга "понравилась", то зачем "придирки"? не вопросы ведь, а именно "придирки" ...к тому же в процессе спора возникает чувство, что книгу оппонент ненавидит..."
У нас есть соображения, зачем и почему. Но мы даже в докладе про достоверность не захотели их озвучивать публично. Поэтому промолчим.

Velena

Участник
# Дата: 2 Окт 2009 12:44
Ответить 


НЕ!!! Мне интересно книгу понять, а не тешить Эовин! Я самоустраняюсь.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 2 Окт 2009 13:08 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Еще кстати один стимул - когда пишешь и рассуждаешь о книге на бумаге, то у меня она лучше укладывается в голове (даже по таким бредовым поводам)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 2 Окт 2009 17:19 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Продолжая о науке. Выяснилось тут, что если в части про 19 век использовались теория, не принятые впоследствии, то и в области действия "потомков" тоже применены существующие, но не признанные официальной наукой, теории нашего уже времени.

Цитата: Г.Л.Олди
Учебник -- не учебник, а подборка научных статей по соответствующей теме имеется. Так что это отнюдь не "белиберда".
Вот только пара цитат из статьи "Биокомпьютер на генетических молекулах как реальность" :

"...Перечисленные результаты еще раз, но на более высоком уровне, подтвердили теорию волновых генов [2]. Ключевым положением ее является положение о том, что хромосомный аппарат биосистем функционирует как источник генознаковых солитонных электроакустических полей (а также и лазерных) и одновременно как их приемник. И вместе с тем, хромосомный континуум многоклеточных организмов является неким подобием статико-динамичной мультиплексной пространственно-временной голографической решетки, в которой свернуто пространство-время организма. Но и этим не исчерпываются кодирующие возможности генетических структур..."

"...Геном работает не только на вещественном, но и на волновом, на "идеальном" (тонкоматериальном) уровне. Эта идеальная компонента, которую можно назвать супергено-континуумом, и является главной знаковой фигурой генома, обеспечивающей развитие и жизнь человека, животных, растений, а также их программируемое естественное умирание. Вместе с тем важно понять, что нет резкой и непреодолимой границы между волновыми и материальными уровнями хромосом..."

И так далее. Там еще много интересного -- мы и десятой части в романе не использовали. Зато кое-что развили -- будущее у нас, в конце концов, или где? ;)


Да, действительно есть такие научные работы некого П.П.Гаряева - "Биокомпьютер на генетических молекулах как реальность", "Волновые биокомпьютерные функции ДНК".

Но есть одна поправочка - теория эта на текущий момент официально не принята и подвергается критике и сомнениям со стороны научной и не очень общественности:
Легенда о волновой генетике, Волновая мистика П.Гаряева , критика Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при РАН, Глава ВАК Михаил Кирпичников, Науке с лженаукой не по пути и др.
Есть и ответы на критику со стороны Гаряева.

По мне похоже скорее на Фоменко и прочие торсионы, но я не специалист, потому умываю руки. Не о том речь.
Это все к слову о том, что не стоит путать литературу и реальность все же. А то мало ли

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 2 Окт 2009 18:07
Ответить 


«Кибернетика — это реакционная лженаука...» «Краткий философский словарь», Госполитиздат, 1954 г.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 2 Окт 2009 18:42 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Да, и генетику тоже можно вспомнить. Но в таких заявлениях было больше политической воли, чем от научных выкладок.

Почему на находят теплого приема эти теории - уже другой вопрос. Может и из-за "окоснеслость" официальной науки, а может из-за недостатка теоретической и экспериментальной базы, а может из-за "излишней" революционности, не позволяющей поверить в нее "простым доктора ми профессорам", а может из-за провакативности подачи в каком-то смысле... Сильно много может.
Можно и "теорию заговора" вспомнить, как в свое время говорили (и говорят) об "экологически чистой энергетике", что ее развитию мешает нефтяной лобби (что отчасти вполне может быть правдой)
Но пока это все же гипотеза (имеющая под собой некоторое теоретическое и экспериментальное обоснование, с точки зрения ее сторонников), массово не применяемая современной наукой и не признанная официальной наукой. Со временем все, конечно-же, может поменяться.

Irena

Участник
# Дата: 2 Окт 2009 19:42
Ответить 


У меня к "Варану" тоже были претензии, и к "Цифровому"... только я не считаю их "придирками", поскольку не занималась специально ловлей блох - это я делаю, только если кто дает свои опусы на корректирование, и именно с целью обратить внимание автора на сомнительные места, чтобы он мог их исправить (если сочтет нужным). А в книге я ищу плюсы - иначе какой смысл читать? Я не мазохист. Но если что-то мешает, режет глаза... Я и говорю: вот это понравилось, а это не очень. По моему личному скромному мнению
В "Алюмене" же, имхо опять-таки, что-то найти можно, разве что если специально поставить себе цель. Так в этом случае где угодно найти можно...

А что до принятых и не принятых теорий - так, мамма миа, тут вроде бы ясно, что в данной книге, хотя бы как фант. допущение, эти теории являются верными. Вампиров, зомбей и привидения официальная наука тоже не признает - но к ним-то претензий нет?

Цитата: Снеговик
хромосомный аппарат биосистем функционирует как источник генознаковых солитонных электроакустических полей (а также и лазерных) и одновременно как их приемник. И вместе с тем, хромосомный континуум многоклеточных организмов является неким подобием статико-динамичной мультиплексной пространственно-временной голографической решетки, в которой свернуто пространство-время организма.
Верно это или нет - кто их, вучоных, поймет. Но звучит-то как!...

Irena

Участник
# Дата: 2 Окт 2009 19:46
Ответить 


ПэЭс: но лезть в "священную войну" сейчас вряд ли решусь: я еще не отдышалась после драки на Фензине, и на очередные битвы пороху не хватает

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 2 Окт 2009 20:39
Ответить 


Цитата: Irena
А что до принятых и не принятых теорий - так, мамма миа, тут вроде бы ясно, что в данной книге, хотя бы как фант. допущение, эти теории являются верными. Вампиров, зомбей и привидения официальная наука тоже не признает - но к ним-то претензий нет?

А вот это да, естественно. Верность или неверность теории вовне книги действительно не важна, так как она хорошо выполняет свою роль внутри текста как "объяснитель невероятно и неизвестного" и этого достаточно.

Irena

Участник
# Дата: 24 Окт 2009 05:52 - Поправил: Irena
Ответить 


Начала с малым "Алюмена". Ну и что вы думаете? Чтение шло до первого упоминания имени Галуа. После чего мне было рассказано, что с помощью теории Галуа доказывается чего-то там с интегралами; про "аксиоматизацию математики"; про некоего Фреге (кажется, так) и "наивную теорию множеств", и про парадокс... Рассела, что ли? и про машину Тюринга и что-то там еще про множества, и про решаемые и нерешаемые проблемы (с примерами), и... Я даже в основном понимала - чем горжусь! В общем... часа этак на полтора

Aly

Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 17:30
Ответить 


Читаю сейчас "Алюмена" (пока прочитаны первые две части). Полный впечатлений, изложил давеча свои впечатления в текстовом файле. Я часто так делаю по поводу книг, фильмов или просто мыслей - но сохранение таких текстов скорее случайность, тем более если они написаны в половине пятого утра... Написано было не для аудитории, для себя, но подумал - а почему бы и сюда не выложить? Заранее прошу прощения - текст я все-таки решил не редактировать, относясь к нему как к потоку сознания, а не как к литературному тексту. Если с точки зрения уважаемых хозяев форума или модератора такая позиция неприемлема - прошу просто удалить текст.

Воистину многие последние книги Олди лучше читать после тридцати... Иначе это чревато обидой на авторов – обидой к их пренебрежению молодостью... Пренебрежению силой и отвагой юности... Только ведь пренебрежения нет! Они слегка подтрунивают над безумными порывами юных "героев" – и вот сейчас, когда сам уже не юн, это очень хорошо понимаешь... Когда еще помнишь свои безумства и чудачества юности, свой собственный максимализм – но те же безумства и чудачества в исполнении нынешних юных уже вызывают раздражение, неприязнь, а то и страх...

У меня есть знакомый... Который занимает мое прежнее место в моей бывшей организации. Который талантлив, расторопен – и ленив... Ему легко дается нынешнее дело – а это расслабляет. Мне хотелось бы уберечь его от совершенных в свое время мною ошибок на этом поприще – но я помню тех, кто пытался уберечь меня, когда я был на его месте. И я помню свое тогдашнее отношение к ним... Да, честно себе признаюсь – я ему завидую. Его молодости. Его мироощущению: «Все впереди!». И мне чертовски хочется, чтобы он обошел те грабли, по которым прошелся в свое время я – и добился большего... Мне чертовски хочется засесть как-нибудь с ним за душевным разговором за бокалом пива (или не пива – это не важно) – может быть что-то бы и вышло. Но – кто я такой, чтобы лезть к человеку, который меня об этом не просит?

Возвращаясь к "Алюмену" – я пожалуй завидую 19-му веку... Когда все только начиналось... Когда верилось, что нитроглицерин людьми будущего будет использоваться только как лекарство. Когда Нобель искренне полагал, что его изобретение динамита положит конец всем войнам – ибо невозможно же так убивать!

Дьявол оказался хитрее... Он просто позволил меньше умирать от болезней и старости...

Диалектика... Одним концом палки даем блага, другим – бьем по носу... Наука придумала динамит – и придумала антибиотики...

На самом деле с годами я все больше верю в Бога (Высший Разум, Движущую Силу и т.п.) Ни в коем случае не дедушку с бородой – ибо хоть мы и созданы по его образу и подобию, подобие не есть оригинал... Уж больно нерационально мы используем то, что нам дается, порой кажется что наша цель - найти максимум этой самой нерациональности... И только Он до сих пор охранял нас от нас же... Это кроме всяческих метеоритов и взрывов Сверхновой... Но ведь и Ему может все надоесть до тех самых чертиков...

20-й век всего лишь – падальщик... Он не придумал ничего абсолютно нового, разве что научился использовать то, что теоретически придумали в 19-м веке... Не озабочиваясь особыми вопросами и проблемами морального свойства... Химическое оружие, бактериологическое оружие, ядерное оружие... А палка ответила иным концом. Развитие медицины, развитие сельского хозяйства и животноводства, развитие транспорта – и соответственно торговли...
Баланс пока еще есть...

Пока еще? Как он был и раньше? Может, так же он и будет существовать и впредь? Балансу наплевать, что изменяются порядки цифр погибших – балансу важно, чтобы с другой стороны черты были такие же цифры, дабы сальдо оставалось неизменным...

Воистину Страшный Суд – будет вмешательством Свыше (или Сниже – но это смотря откуда смотреть...)

Про Китай – особенно великолепно... Некоторым своим российским знакомым я бы рекомендовал прочитать – но ведь не поймут... Это надо долго копаться в информации, чтобы понять, насколько ложной может являться правда... И когда китайцу 19-го века, мучимому презрением западных держав, показывают Культурную Революцию – и впрямь можно впасть в экстаз... Думаю, что многие апологеты Российской Империи от чего-то подобного тоже потеряли бы дар речи, и боготворили бы того, кто показал ТАКУЮ Россию... Показал – какому-нибудь революционеру середины 19-го века СССР годика так 1937-1939-го... Главное ведь при этом – не показать, как собственно люди живут, и тем более не показать, как все в 1941 происходить станет...

Об этом же – отступление... Когда под Ленинградом один КВ-1 остановил вражескую колонну – это стало Легендой... А на самом деле... Немецкая армия до примерно 1944 года отличалась тем, что командующие отдавали своим подчиненным разумную инициативу. То есть в рамках решения задачи – можешь требовать того, что тебе нужно, и выполнять задачу по своему усмотрению... Они не боялись своих инициативных офицеров, и не расстреливали их, как врагов народа – убивая саму мысль об инициативе... А танк на болотистой трассе... Командующему колонной не сообщали, как механизированные корпуса, вооруженные этими танками, были разбиты в Прибалтике во встречных танковых боях за два месяца до болотистой трассы – просто он не спрашивал. Обратная сторона разумной инициативы – не лезешь дальше, чем тебе положено... А танк КВ-1 вполне себе уничтожается 105 мм гаубицами и пикирующими бомбардировщиками... Которые придаются танковым дивизиям вермахта по мере необходимости...


Velena

Участник
# Дата: 20 Ноя 2009 18:41
Ответить 


Цитата: Aly
20-й век всего лишь – падальщик...

Когда я была маленькой, я очень жалела (после просмотра какого-то фильма по древнегреческой трагедии) что не родилась в Древний Греции – ведь там красиво говорили стихами. так и XIX век... нам его показали – век терзаний и мучений. Как и XX век, как и любой иной. На мой взгляд. «Времена не выбирают, в них живут и умирают». (С) Всегда одинаково. Твоя задача человек, делать это по максимуму честно. Вот и всё. На мой взгляд.
Цитата: Aly
Но – кто я такой, чтобы лезть к человеку, который меня об этом не просит?

Простите, правда, простите. А вот это очень правильно. Вы же прожили свою молодость сами! Молодость на то и дана, чтобы её прожить самому, пробурлить как виноградному вину! Смак!!! На мой взгляд.

p.s. не ну, обожаю Олди!!! «Завихрения – штука сложная». (С)
Милорды, я ВАС просто обожаю!.. всегда...

pomand
Участник
# Дата: 23 Ноя 2009 13:17
Ответить 


Здравствуйте, господа. У меня возник вопрос по персоне из "Алюмена". Некая Амалия фон Клюгенау встречается в третьей книге в сцене пятой. Есть ли связь между Амалией из "Алюмена" и Федором фон Клюгенау из "Баязета" Валентина Пикуля? На сколько я понимаю, действия описанные в "Баязете" разворачивались в 1877 году почти через полвека после событий "Алюмена"

Velena

Участник
# Дата: 23 Ноя 2009 13:49
Ответить 


А этот Фёдор фон Клюгенау он, чем знаменит в произведении Пикуля?
(может быть, одному из соавторов он чем-то был так интересен, что они его титул и фамилию в свой роман перенесли?).
Мне вот теперь тоже интересно.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Ноя 2009 14:20 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Aly
20-й век всего лишь – падальщик... Он не придумал ничего абсолютно нового, разве что научился использовать то, что теоретически придумали в 19-м веке...


Позвольте, позвольте ... Эм, квантовую физику и ОТО придумали в 19 веке?
Кибернетику и иже с ней?
Циалковский, конечно, родился в 1856, да и ракеты еще китайцы запускали, но вот "как можно полететь в космос" - все же придумали и воплотили в железе в веке 20-м.
Антибиотики и многие достижения медицины - тоже детища 20 века.
ДНК, хоть и открыли как соединение в 19 веке, но поняли, что это такое - только в 20.
Много, очень много принес век 20 сам по себе.

Конечно, многое их этого "стоит на плечах титанов", как и "открытия" небезызвестного английского физика 17 века. Но все же, все же, все же ...
Если так рассуждать - то наука после Аристотеля только и занималась "падальничеством". А в литература не создали ничего нового после, допустим, Гомера ...

Нет, 20 век на падальщик - он архитектор. Архитектор, вырубивший из кусков мрамора прекрасные статуи. Так же, как вырубали все предыдущие века до него из наследия предшествующих поколений.

Тут только две проблемы, затуманивающие взор современника, - недалекая дистанция (100 лет - не срок ...), затрудняющая оценку, да чрезмерное усложнение науки в глазах "простого обывателя", которому сложно оценить глобальность тех открытий, что совершаются чуть ли не каждый день

Что-ж до
Цитата: Aly
Не озабочиваясь особыми вопросами и проблемами морального свойства...

то так было и будет всегда. Те, кто это дело используют - никогда не озабачиваются моралью. "Думают" те, кто изобретает, но не всегда в их силах влиять на судьбу открытия. Думают "специально обученные люди" - философы и прочие. Но они не имеют касательства ни к изобретениям, ни к применителям ... Думают обычные люди - но их просто никто не спрашивает.
А когда у "применителя" возникает "нужда" - то любая мораль побоку, главным становится "Целесообразность", на алтарь которой во все века приносили в жертву и мораль, и ученых, и их изобретения, и простой люд ...

pomand
Участник
# Дата: 23 Ноя 2009 15:49
Ответить 


У Пикуля Фёдор фон Клюгенау поэт и неизменимый романтик, по совместительству военный инженер и чине прапорщика. Один из главных героев романа.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Ноя 2009 16:00
Ответить 


Авторами "Алюмена" связь между Амалией фон Клюгенау и Федором фон Клюгенау не предусматривалась.
Впрочем, при желании можно и такую связь прописать -- через картину "Свидание Шамиля с генералом Клюкке фон Клюгенау", написанную художником Григорием Гагариным (князем, полковником и пр.).

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 23 Ноя 2009 16:26
Ответить 


От ведь ... как тесен земной шарик.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020