Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 15:29
Ответить 


Вот и я о том же. Но...
Цитата: Снеговик
(ведь Эминента тоже в каком-то смысле "лишили жизни")

В каком? Он дышит, он провидит, он... он адекватен. И не только сегодняшнему времени, но и будущему. В этом я не согласна – Эминент жив! Только изменился поток его энергии – от мертвеца к живому огню.
А вот Волмонтович... да, Огюст желал ему смерти. Но... желание не обуславливает действие. Это мне не даёт понимания работы пистоли. На-то пошло, в слабости душевной можно было и себя жизни лишить. А Огюст переживал сильнейший стресс. Как тогда на палубе. В таком состоянии он мог и Эрстеда убить. Лишь бы всё кончилось.

Да, и ещё, почему тигр под Чжоу был синий?

li1st

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 17:29
Ответить 


Цитата: Kallipso
Вокруг нерва ничто никуда не течет.

течет там всякое, а внутри и подавно, причем все под напряжением.
на мой взгляд при измерении биологического электричества имеет место переход одного вида энергии в другой на границе прибора.
Или вернее электричество "от ската" тоже что "из катушки" и еще что то(причем немало этого чего - то)

Maracesh

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 18:04 - Поправил: Maracesh
Ответить 


Чего-то вы все намеками, подмигиваниями общаетесь... Так объясните простому, малограмотному человеку, что куда течет вдоль нерва!? Людям, далеким от биологии и физиологии, не по себе становится, когда они слышат, что там течет "всякое"!..

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 18:04
Ответить 


Цитата: Velena
В каком? Он дышит, он провидит, он... он адекватен. И не только сегодняшнему времени, но и будущему. В этом я не согласна – Эминент жив! Только изменился поток его энергии – от мертвеца к живому огню

Я бы не сказал, что то, что нам показали в конце книги - живой человек... Скорее транслирующая станция и анализатор информации, не больше. Больше похоже на компьютер, чем на человека.

Цитата: Velena
Но... желание не обуславливает действие.

Но может обуславливать действие пистоли. Все сам он умереть готов не был, да и Эрстеда убить тоже. А вот двоих спорщиков и Волмонтовича из сострадания - да.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 18:14 - Поправил: Снеговик
Ответить 


В конце переулка радостно скалился рослый монгол в кожаном доспехе, поигрывая длинным копьем с перекладиной под трубкой наконечника.
Опальный полководец Ли Куй, которого в Чжунду звали Носатым Ли, а в столице – Синим Тигром Хоу, глубоко вздохнул и медленно пошел к ухмыляющемуся степняку, усилием воли заставив себя перестать хромать.

Из "Пути меча"

В Китае пять легендарных тигров охраняют стороны света и центр: синий - восток, черный - север, красный - юг, белые - запад и центр. Белый Тигр - это западные районы, осень, стихия металла; ом всегда должен быть обращен головой на юг, а хвостом на север. Синий Тигр - это растительная жизнь, восток и весна. Красный Тигр - это огонь, юг и лето. Черный Тигр - это вода, север и зима. Желтый тигр - это центр, Солнце, Правитель.

Но это какой-то левый источник...

А еще есть такой мордобитный боевик "Синий Тигр против Якудзы"

Кстати, про Чжоу Чжу у кого-то есть внятная и более-менее полна информация? А то гугл-фу мое безуспешно в этот раз.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 18:19
Ответить 


Цитата: Снеговик
Больше похоже на компьютер, чем на человека.

Ошибок в анализе информации меньше. А кто же тогда гении, те, кто видят мир не так как обычные люди – Вы тоже отказываете им в человечности?
Цитата: Снеговик
Но может обуславливать действие пистоли.

Может. Но не убедительно. Мало аргументов. Только размышления.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 18:26
Ответить 


Снеговик
Спасибо за тигров!!!

Цитата: Снеговик
Кстати, про Чжоу Чжу у кого-то есть внятная и более-менее полна информация?

Мы его как-то на ЛФ хотели обсудить, тоже мало что нашли. Только факты, что гробница у него примечательная – археологи были в восторге. И всё. Ничего такого больше не нашли.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 18:29
Ответить 


Цитата: Velena
А кто же тогда гении, те, кто видят мир не так как обычные люди

Хм, Энштейн вот, или Пушкин, думается мне, были существенно боле "человекподобными", чем тихо сидящий у очага даун-Эминент.
Хотя стоп - люди больные тоже люди, тут я погорячился. Скажем так - уничтожив источник энергетической подпитки, пистоля тем самым убила
часть, и существенную, Эминента.
Цитата: Velena
Мало аргументов. Только размышления.

За аргументами вам к авторам Я тут могу исключительно размышлять (да, ни Олди, ни Валентинов не прислали мне расширенный и дополненный вариант текста, в котором содержится описание "Механизма Пистоли")

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 19:14 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Снеговик
Хм, Энштейн вот, или Пушкин, думается мне, были существенно боле "человекподобными", чем тихо сидящий у очага даун-Эминент.

Снеговик, ты переработался , особенности поведения не обуславливают человекаподобность. Вспомни скорлупаря Реми Бубчика, что он разве не человек? Да и поболи некоторых, тех, кто как принято считать с нормальным поведением.
«Нормальное поведение» весьма условная вещь.
Цитата: Снеговик
За аргументами вам к авторам. Я тут могу исключительно размышлять

Я тоже. мы оба размышляем, и пока лично от себя, я бы хотела большего прозрения!

luciliy
Участник
# Дата: 17 Сен 2009 19:54
Ответить 


Цитата: Velena
Да, и ещё, почему тигр под Чжоу был синий?

Тигр символизирует Запад, то бишь варваров. Энергичное, активное, злое по сути начало. Синий - знаю несколько смыслов, но Олди имеют в виду либо тот, что я не знаю, либо тот, что я забыл. Очередная загадка в их стиле. Снизойдет озарение ( найду информацию ) - поделюсь.

luciliy
Участник
# Дата: 17 Сен 2009 19:57
Ответить 


Цитата: Maracesh
Людям, далеким от биологии и физиологии, не по себе становится, когда они слышат, что там течет "всякое"!..

Люди далекие... Кажется Вы лукавите.

luciliy
Участник
# Дата: 17 Сен 2009 20:12
Ответить 


Цитата: Irena
А кстати - о каких конкретно "сумасбродных" идеях Вы говорите?

Каюсь, забыл авторов. Помню лишь некоторые "безумные" постулаты. Ссылок дать не могу. Но концепция "кислот-оснований", построенная на аксиоме существования ТРЕХ химических элементов, вместо всей таблицы Менделеева... Правда, не помню.

Irena

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 00:30 - Поправил: Irena
Ответить 


Вообще-то Эминент чуть ли не прямым текстом называется - мертвецом. Это в каком-то смысле - зомби, хотя вроде и в здравом (относительно) уме, в отличие от зомбей обычных. Кащей Бессмертный: смерть его в ларце... на Ганноверском кладбище.

Ах вот кто был Кащей, оказывается! Посвященный!

li1st

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 05:33
Ответить 


Цитата: Maracesh
что там течет "всякое"

а что делать мы с Вами по факту - структурированная бурая жижа. Вот и Эминенту не по себе стало...

Velena

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 13:33
Ответить 


Просто не могу не ответить, хотя уже эту мысль высказала на ЛФ.
В Эминенте течёт новая жизнь. Его покойник – покойник во многих смыслах – умер. А то, что Эминента подпитывает огонь, так на то он и посвященный, чтобы где-то брать ману.

Maracesh

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 15:24
Ответить 


Цитата: li1st
а что делать мы с Вами по факту - структурированная бурая жижа.

Структурированность - это еще не залог одушевления, способности к мыслительному процессу... что там еще человека делает человеком...
Как пишет Юнна Мориц:
Каждый моряк тебе скажет, что тайна,
Тайна удачи - не в том!

Irena

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 16:00
Ответить 


В Эминенте - в конце - никакой жизни не течет. Так, жалкие остатки непонятно чего. Душа его - или как там некроманты Чуриха классифицируют - умерла, добитая выстрелом из заговоренной пистоли. Собственно, как я понимаю, убиты были три мертвеца, живущие заемной, "неположенной" жизнью: Эминент, Чжоу - и Волмонтович.

Цитата: li1st
мы с Вами по факту - структурированная бурая жижа.

Цитата: Maracesh
Структурированность - это еще не залог одушевления, способности к мыслительному процессу... что там еще человека делает человеком...

Разумеется. Однако у потомков оные способности были. И всё отличие их от нас - в том, что они "структурировали бурую жижу" сами - как хотели и когда хотели. А мы пользуемся тем, что есть.

Дочитала. Впечатления сумбурные пока еще Надо, наверное, будет перечитать еще как минимум разок, чтобы сложилось более-менее цельное впечатление вместо вороха всякого "а этот-то молодец!", "ой, а чёйто он так?", "ну, я так и знала!" и прочей ерунды.
Единственное, что могу пока сказать: неожиданно для авторов. Сделано мастерски, здорово сделано, мощно. Хотя - я об этом уже раньше говорила - несколько холоднее, отстраненнее, чем бывало. Факты, идеи, интриги - всё прекрасно. А цепляет меньше. Впрочем, у каждой книги своя цель: здесь надо больше думать, чем ахать и за сердце хвататься. К примеру, построен великолепный храм. Или дворец. Глупо упрекать архитектора в том, что собор или дворец не выглядит уютным, как вилла у моря, - он не для этого создан. Так вот тут у нас, похоже, храм. Или дворец

А что это строил Эрстед в конце? Искусственный спутник?

Velena

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 17:31
Ответить 


Цитата: Irena
Собственно, как я понимаю, убиты были три мертвеца, живущие заемной, "неположенной" жизнью: Эминент, Чжоу - и Волмонтович.

Да, это, пожалуй, самое подходящее объяснение.

Velena

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 18:40 - Поправил: Velena
Ответить 


Нет... долго думала – нет. Мертвец-то на кладбище умер от выстрела, а он ничего и ни у кого не занимал, наоборот отдавал. По любому мертвец, являясь батарейкой Эминента, всё же обладал своими характеристиками – тела, разума и п. либо он умер как некая часть Эминета, но в таком случае, почему Эминент выжил, а Чжоу нет? ведь они находились в одном поле воздействия бурана Времени.

Но возможно Чжоу убило само Время – он был опасен. Ведь Время удаляло же данные из сознания Шевалье, если эти данные считались опасными до самой структуры Времени в прошлом.

Цитата: Алюмен
Беззвучный гром выстрела сотряс твердь и небеса. Сражающиеся застыли, оледенев. Распалось кольцо бурана. Снежинки заново плели спираль – прочь, прочь от места битвы. Во вчера, в завтра, на все стороны света, вокруг Земли – и дальше...

Вот что сделал выстрел – он порвал Время и сплёл его заново. Он удалил, что-то лишнее. Что-то, что ему мешало.

Irena

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 19:26
Ответить 


Цитата: Velena
Он удалил что-то лишнее. Что-то, что ему мешало.

То, чего быть не должно: ходячих покойников.
Почему Чжоу сгорел дотла (и остался нечеловеческий - ! - скелет), а у Эминента тело осталось, хотя и маловменяемое? Возможно, потому, что Чжоу присутствовал там во плоти, а Эминент - только "виртуально", только дух, а тело находилось совсем в другом месте.

Velena

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 19:46
Ответить 


Irena
Возможно. Я ещё подумаю.

Velena

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 19:55
Ответить 


Нет. Для времени понятие «покойник» вообще некорректно. Покойник где? В какой конкретно точки времени? Возможно, для Времени мы все уже покойники или ещё не рождённые вовсе. Всё-токи дело в Пистоли! В том, как она принципиально функционирует.

Irena

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 00:25
Ответить 


В данном случае эти трое уже умирали - но по тем или иным причинам всё еще здесь. В этом смысле - они "покойники". Они все как бы "отмеченные", и это у них общее. Как конкретно функционирует пистоля - мы не знаем, потому что нам неизвестна формулировка заклятья. Что-то такое там было, что выбрала она (а выбрала именно она!) этих троих. Судя по тому, что у них был единственный общий признак, - как-то был дан ориентир на него. Хозяин-то ее - сам такой. Может, дело в этом?

li1st

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 08:16
Ответить 


Цитата: Irena
Судя по тому, что у них был единственный общий признак

все они знали (были уверенны), что мертвы
пистоля заклята на смерть (3 шт.) и когда заклятие вышло и поинтересовалось: "Кого тут надо убить?" Эти трое радостно откликнулись.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 21 Сен 2009 10:35
Ответить 


Цитата: Velena
Нет. Для времени понятие «покойник» вообще некорректно. Покойник где? В какой конкретно точки времени? Возможно, для Времени мы все уже покойники или ещё не рождённые вовсе. Всё-токи дело в Пистоли! В том, как она принципиально функционирует.

Ну все таки убивало их не Время, а та же Пистоля на пару с Шевалье. (кстати, может если бы флейта была не в руках Огюста - ходячей "машины времени" - то и результат был бы несколько другой?)

Кстати, что показательно - для всезнающих и всеведущих потомков Эмимент не существовал после реальной его смерти. И, видимо, это в том числе дело рук выстрела Шевалье, действительно изменившего время.

Кстати, в какой-то мере это является антитезой к "Тирмену", где мертвые восстали... Хотя последние слова Эрстеда говорят о том, что тезис в будущем таки идет к своему воплощению.

Ну и еще одна мысль - убив немертвых мистиков Шевалье проложил дорогу к "общественному бессмертию" - ведь "воскрешение отцов", которым занимаются потомки, это то, чем только для себя занимались иллюминаты, Чжоу Чжу и Князь Гагарин. И судя по их делам они бы не хотели, чтоб знания вышли из круга избранных. Ведь В какой-то мере Наука - это для всех и ради всех, а Мистика - удел "избранных" и "достойных".

Velena

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 13:45
Ответить 


Цитата: Снеговик
Кстати, что показательно - для всезнающих и всеведущих потомков Эмимент не существовал после реальной его смерти. И, видимо, это в том числе дело рук выстрела Шевалье, действительно изменившего время.

Да, но его выстрел уничтожил не Эминента, а его батарейку. Для Времени Эминент так и остался жив. Для Времени он был всегда жив.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 21 Сен 2009 14:20
Ответить 


Ну, что там для Времени с большой буквы - это только одному Времени и известно
Как Время воспринимается самое себя и то, что в нем происходит - это тоже вопрос, да

Velena

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 14:30
Ответить 


Снеговик
Консенсус!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 21 Сен 2009 15:14 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Но кстати, а вот ведь возможно что Эминент стал "вне времени" - те он "умер" как человек, а потом, со смертью батарейки, его питавшей в "не-жизни", он тоже как бы умер/переродился и как мертвец ... И может теперь Время его вообще не касается? Он как те лукьянковский кошки, которые существуют на всех слоях сумрака одновременно? Так и Эминент - во всем времени сразу и ни в каком конкретно Вот от туда могут быть и его всезнающие рисунки...
(ох, что-то мы сильно глубоко залезли в обсуждение фабульности - пистолеты, Время, умер-не умер ... - которое так ругали Олди, что копать глубже не можем/не хотим; а с другой стороны - может это у нас так процесс литературного переваривания устроен? что все по полочкам разложилось...)

Velena

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 15:49
Ответить 


Я не думаю, что Милорды против обсуждения. Ведь интересно же понять. Лично мне очень, а поговорить можно только в сети, у меня нет знакомых олдинистов в реалии.

А версия о том, что можно существовать как бы вне времени – мне очень интересна.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020