Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 14 Сен 2009 03:15
Ответить 


Кое-что о Пушкине и масонах: http://archives.narod.ru/Pn-msn.htm

Снеговик
Статья вызвала сильные сомнения не только у меня, но и у мужа, который физику помнит куда лучше меня. Потому я и позволила себе сомнениями поделиться. Впрочем, вряд ли стоит разводить здесь дискуссию о физике. Тем более, что в книге авторы оперируют представлениями 19-го века, предположив, что все они верны.
Цитата: Снеговик
Кстати, к слову, человеческое тело в мире Алюмена (да и в нашем тоже, вроде) таки неким электрическим потенциалом обладает и какой-то заряд накапливать аки конденсатор/лейденская банка может, а не только проводить.

Вы уверены, что может и накапливать? Ну, тогда - в какой-то мере можно назвать конденсатором. Наверное.
Цитата: югэн
алюминевые браслеты и есть пластины конденсатора?

Хе. Если учесть, что обкладки в "лейденской банке" из фольги, а фольга вроде обычно алюминиевая...
Насчет "вихревых полей" - не возьмусь судить. Но звучит красиво.
И кстати, Югэн - я ж не придираюсь к авторам, а пытаюсь прояснить ситуацию для себя. Из чистого любопытства.

Irena

Участник
# Дата: 14 Сен 2009 03:30 - Поправил: Irena
Ответить 


А вот еще - любопытно:
"полтина, гривенник, алтын с пятиалтынным, семишник, целковый и вдобавок какая-то странная «дэнга»"
Оказывается:
"Около середины прошлого (имеется в виду 19-го) столетия в России была проведена денежная реформа, по которой новая двухкопеечная монета стала равна старым семи копейкам. В народе же сохранилась привычка вести счет по-прежнему, и две копейки стали называть семишником. Тогда же трешником называлась в просторечии одна копейка."
А это насчет "дэнги": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B0

karnoza
Участник
# Дата: 14 Сен 2009 08:11
Ответить 


Человеческое тело вполне себе конденсатор. Слабенький, но тем не менее... Аллюминий, как я понял, замыкал внутренние цепи в некий контур, не позволяя терять энергию. Вампиры восполняли ее чужой кровью. Ну и так далее...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Сен 2009 11:02 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: югэн
алюминевые браслеты и есть пластины конденсатора

Оно, конечно, да ... Только как тут уже говорили - само человеческое тело малость не диэлектрик и электричество проводит. Хотя сопротивление у нас не маленькое, наверно.

Цитата: karnoza
Аллюминий, как я понял, замыкал внутренние цепи в некий контур, не позволяя терять энергию.

Да, так, наверно, и есть ... Эх, вот он - вред "раздельного чтения". Общее впечатление есть, но какие-то конкретные моменты помню весьма смутно. Взять что-ли пример с некоторых и читать только по выходу всех трех томов? Хотя ведь не выдержал бы ...

Velena

Участник
# Дата: 14 Сен 2009 13:33
Ответить 


Цитата: Irena
Вы думаете, тогда его "заряжали"? Я так поняла, что всё сказанное относилось к появлению Хелены. Хотя...

Да я так думаю... думала-думала, другого места не вспомнила.

n.b. здорово вы про физику.

Irena

Участник
# Дата: 14 Сен 2009 20:44
Ответить 


Цитата: karnoza
Аллюминий, как я понял, замыкал внутренние цепи в некий контур, не позволяя терять энергию

Наверное, так

luciliy
Участник
# Дата: 15 Сен 2009 00:59
Ответить 


Авторы использовали некоторые непризнанные теории. Не опровергнутые, а уничтоженные - как правило вместе с носителями. С некоторыми немного знаком. Воплощение в жизнь этих "сумасбродных" идей могло привести к тому, что "голод" был бы шуткой, а может пламень Хиросимы казался бы невинной шалостью. Изложенная в романе физическая картина мира стройна и логична, но скверно поддается объяснению с точки зрения принятых на данный момент теорий.

Irena

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 02:58
Ответить 


luciliy
Это-то понятно
А кстати - о каких конкретно "сумасбродных" идеях Вы говорите?

Irena

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 03:47
Ответить 


Да вот же насчет алюминия - только что дочитала:
"контакт с внешним алюминием... как бы это вам объяснить?.. Он помогает правильно настроить внутреннее управление. В ваше время это назвали бы сродством атомов. Тонкие поля металлической
решетки алюминия входят в резонанс с колебаниями ионов алюминия в организме, и при помощи волновой модуляции..."
И раньше - насчет влияния алюминия на нервную систему и проч. Вот вам и браслеты

югэн
Участник
# Дата: 15 Сен 2009 14:22 - Поправил: югэн
Ответить 


Цитата: Снеговик
само человеческое тело малость не диэлектрик и электричество проводит. Хотя сопротивление у нас не маленькое, наверно.


А если не тело в целом брать, а энергетические каналы?
Это не я такая умная, это мы параллельно с другом обсуждаем -- нам же тоже интересно, а у него образование вполне себе техническое. И к бредовым мыслям он относится с пониманием

Кто-нибудь помнит, в тексте есть объяснение, чем "животное электричество" в данной конкретной книге отличается от обыкновенного, магнитно-катушечного? Мне показалось, там только говорят , что разница есть, а конкретики, вроде бы, не было...

Velena

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 15:39
Ответить 


А я вот про старое ружьё-флейту не понимаю, что значит «отстрелятся»?
И ещё:
Когда выстрел прервал обряд, на полу избы обнаружился не человек, а странная чепуха. Обгорелый скелетик, уродливый череп с кулачок. Тонкие косточки то ли рук, то ли лапок, изломанные спицы-ребра...

Похож на тот скелетик, который показывают в фильмах о паранормальных явлениях.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 15 Сен 2009 17:12 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Velena
А я вот про старое ружьё-флейту не понимаю, что значит «отстрелятся»?

Во-первых таки пистолет А во-вторых "флейта" была "заклята на три сердца". Собственно Шевалье и убил "одним выстрелом трех зайцев", вот пистоля и отстрелялась.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 15 Сен 2009 17:30
Ответить 


Про животное и неживотное электричество.

К чему такие сложности? – удивился Торвен. – Не проще ли использовать гальваническую батарею? «Лейденскую банку»?
– Не проще, – рассмеялся Эрстед. – Раз в полгода князю требуется «подзарядка». В этом случае годится ток от батареи. В критической же ситуации нам необходима мощь животного электричества!
– Но Фарадей доказал...
– ...что эффект, производимый электрическим током, не зависит от его источника? Об этом я вспоминал в Китае, проводя другой, не менее опасный опыт. Как‑нибудь расскажу. Тебе известно, с чем работал Майкл? С простейшей неживой материей! Проволока, магниты, растворы солей... Ха! Погляжу я, как он проведет ре‑витализацию, используя вольтов столб, а не Elrctrophorus electricus!


Собственно и все. Видимо некую "эссенция жизни" можно вместе с электричеством транслировать из угрей в пациента ...

morrison
# Дата: 15 Сен 2009 17:55
Ответить 


Разница между животным и неживотным электричеством отчетливо ясна, если знать, что, собственно, такое есть "электричество": это "совокупность явлений, обусловленных существованием, движением и взаимодействием электрически заряженных тел или частиц." (БСЭ) Ясно, что в случае "животного электричества" электрически заряженные тела и частицы являются составляющими частями тел живых организмов, и совокупность электрических явлений в этом случае существенно определяется жизненными процессами в этих организмах. В случае "неживотного электричества" необходимо уточнить: с каким именно природным или искусственным явлением мы имеем дело. И тогда будет ясно, чем определится характер интересующей нас совокупности явлений.

Kallipso
# Дата: 15 Сен 2009 19:28
Ответить 


Ну тут стоит плясать от того, что электричество - неотъемлемая часть живого существа. Биологические мембраны снаружи заряжены положительно, изнутри - отрицательно по отношению к наружной поверхности. Там в целом сложный механизм, обеспечивающий клетке возможность реагировать на раздражители. И от способности клетки держать потенциал в покое, восстанавливать его после раздражения, напрямую зависит существование этой самой клетки и организма в целом. Хотя к чему я это?

Maracesh

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 20:01
Ответить 


Трудно сказать, к чему, беседу видимо, поддерживаете...
Мне тут, в связи с вашим разговором, анекдот вспомнился, тоже непонятно к чему, но про электричество:

В детском саду - ЧП, дети стали нецензурно выражаться. Заведующая пошла жаловаться в воинскую часть, откуда присылали двух солдат чинить электричество. Лейтенант вызвал провинившихся:
- Никак нет, товарищ лейтенант, ничего себе такого не позволяли. Рядовой Сидоров паял проводку, а я держал внизу стремянку. Потом олово стало капать мне на голову...
- Ну, а ты?
- А я и говорю: "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб падают капли расплавленного олова?".

Velena

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 20:32 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Снеговик
Во-первых таки пистолет

Извеняйте! (точность, вежливость королей и модераторов).
Цитата: Снеговик
А во-вторых "флейта" была "заклята на три сердца". Собственно Шевалье и убил "одним выстрелом трех зайцев", вот пистоля и отстрелялась.

Хорошо! Но почему ПИСТОЛЯ-та-которая-не-ружьё убила именно Чжоу Чжу, мертвеца на кладбище и Волмонтовича? А не Эрстеда или Шевалье???
На три сердца она заклята: кровью, правдой, обидой. Все в ней – и жизнь твоя, и смерть.


Как понимать? Как Пистоля выбирала? Могла ведь и не тех порешить? Вот эта физика ещё интересней!
И ещё, если бы Волмонтович был не ранен, а стрелял бы сам – пистоля бы его всё равно убила? «... и жизнь твоя, и смерть» (С) «Жизнь» - значит, мог и выжить?
Спустя несколько лет князь прочел в книжке про гайдуков, что знали они «заклятие последнего боя», страшней и гибельней которого на свете нет.

Вот в чём дело, я так думаю. Остаётся только узнать в чём смысл заклятья!

Дамы и господа, вы будете удивленны, но именно на словосочетание «Заклятие последнего боя», во всём инете всплыла только Авторская колонка Снеговика!!!
(Кстати, ПРИВЕТ - твоей малышки – уже большая!!! Скоро папа не унесёт. ).

Может ещё и это тоже:
Италия, город Брешия, работа мастера Рафаэля Уголино. И год разобрали: 1572-й, Варфоломеевская ночь.

Ночь я знаю, хи-хи, это день моего рождения, всегда шучу, что я родилась в день губили Помпеев и гугенотов. Чёрный юмор...
А вот с мастером не знакома, и Ирина его пропустила...

Irena

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 22:09
Ответить 


Как я понимаю, электрический ток от катушки или от ската - один и тот же. По нашим понятиям. Но в 19-м веке считали иначе. Тогда предполагали, "что распространение нервного импульса представляет собой течение вдоль нерва особой «электрической жидкости». " А так как в нашем случае - Фарадей неправ, а прав Месмер...

Velena, по поводу Рафаэля Уголино - полагаю, это изобретение Олдей. Есть итальянские художники - всем известный Рафаэль и не столь известный Уголино. А имя "Рафаэль Уголино" гугль выдает только в тексте "Алюмена".

li1stli1st
# Дата: 16 Сен 2009 05:11
Ответить 


Цитата: Irena
Как я понимаю, электрический ток от катушки или от ската - один и тот же. По нашим понятиям. Но в 19-м веке считали иначе. Тогда предполагали, "что распространение нервного импульса представляет собой течение вдоль нерва особой «электрической жидкости». "

так и в наше время так считают, не знаю как физики, а физиологи - точно. Совсем они разные эти электричества, даже скорость у них разная, тем более свойства.

li1st

Участник
# Дата: 16 Сен 2009 10:07
Ответить 


вообще понятие "электричество" столь-же собирательно, как "дорожное движение". Есть какой-то один признак и сообразно ему объединяется группа объектов. Надо ли говорить, что в такой ситуации "ток" току рознь.

Velena

Участник
# Дата: 16 Сен 2009 12:18
Ответить 


Irena
Цитата: Irena
Velena, по поводу Рафаэля Уголино - полагаю, это изобретение Олдей. Есть итальянские художники - всем известный Рафаэль и не столь известный Уголино. А имя "Рафаэль Уголино" гугль выдает только в тексте "Алюмена".

Аналогично!

Irena

Участник
# Дата: 16 Сен 2009 16:11
Ответить 


li1stli1st
Да? А подробнее?
*шепотом* что-то не пойму: Вы и li1st - это одно лицо или нет?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 16 Сен 2009 18:57 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Вообще "электрический ток" - это упорядоченно движение 1) электронов 2) Ионов (есть там еще всякие "дырки", но это можно в епархию электронов записать) ...
Соответственно - электроны у всех одинаковые, а вот ионы могут быть разными. Но тут уже встает вопрос как этот ток рассматривать - если с точки зрения "электрических" свойств, то разницы тут нет абсолютно. Если с точки зрения "сборища частиц" - то разница есть, наверное ...
Но может появившиеся тут специалисты объяснят подробнее свою точку зрения?

Velena

Участник
# Дата: 16 Сен 2009 19:20
Ответить 


А я хочу про пистолю!!!
Мне очень интересно, почему и как она работает???

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 16 Сен 2009 20:51
Ответить 


Версии. С генералом и иллюминатом - в принципе понятно, именно в них Шевалье целил. А с Волмонтовичем - может он попросил, а может Огюст хотел избавить от мучений друга.
Ну и опять же: кровь - Волмонтович, а "мертвец", что давал силы нашему иллюминату - обида, Чжу же в каком-то смысле знал правду о будущем ....
Но это исключительно в плане бреда.

Kallipso
# Дата: 16 Сен 2009 21:53
Ответить 


Как я понимаю, электрический ток от катушки или от ската - один и тот же. По нашим понятиям. Но в 19-м веке считали иначе. Тогда предполагали, "что распространение нервного импульса представляет собой течение вдоль нерва особой «электрической жидкости». "

так и в наше время так считают, не знаю как физики, а физиологи - точно.

Не совсем верно. Вокруг нерва ничто никуда не течет. Имеются два пути передачи в зависимости от типа нервного волокна, которые бывают миелиновые и немиелиновые. Первые покрыты слоем вещества, выполняющего функцию изолята, в котором на равных расстояниях имеются участки, лишенные миелина - перехваты Ранвье, по которым и идет передача нервного импульса, скачкообразно. По безмиелиновым - разрядка проходит по всей мембране, этакой волной, которая катится по нерву, вызывая разрядку мембраны. Это более медленный и энергозатратный путь.
Что касается разницы, то в живой клетке есть и движение электронов (в хлоропластах, митохондриях), и движение ионов. Плюс физические процессы тесно связаны с химическими.
А вообще самая глобальная разница в том, что клетка и все процессы, в ней происходящие, вписана в глобальную систему. Т.е. трата энергии-распад веществ - получение энергии - синтез веществ. Живое универсально для живого. Неживое же приходится приспосабливать.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 12:25 - Поправил: Velena
Ответить 


Снеговик
Я думала об этом... мне что-то не очень.
Эминент знал больше чем Чжоу. Или, по крайней мере, подробнее. А кровь – так все убивали и Эрстед, и Шевалье – война у одного, революция у другого. А покойник... вообще никого не трогал.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 12:43
Ответить 


Кровь в смысле что он "умирает"...
Но я бы все таки остановился на варианте, что Шевалье (в том числе и по просьбе Волмонтовича) целил именно в этих трех субъектов. А в кого целил - в того попал.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 12:55 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Снеговик
А в кого целил - в того попал.

– Я согласен, – тихо сказал он. – Слышите вы или нет, я согласен.
И Огюст Шевалье достал свои пистолеты.
Если по чести, у него был всего один пистолет. И тот – хоть на помойку выброси. Бог его знает, зачем умирающий Волмонтович сунул Огюсту изъеденный ржавчиной хлам. Длинный, похожий на флейту антиквариат давно справил юбилей – четверть тысячелетия, не меньше. Музейная редкость, да еще и незаряженный.
«Стреляй! – велел князь. – Если станет невмоготу, стреляй...»
Ну как, спросил себя Огюст. Невмоготу?
И спустил курок, ни в кого особенно не целясь.

А вот именно частое сравнение пистоли с флейтой и навило меня на ассоциацию с ружьём. Трудно мне представить пистолет длинною с флёйту. но уже привыкла.
p.s. да, кстати, на всякий случай – к вопросу о достоверности, я знаю, что XIX пистолеты были именно такими – длинными.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 14:48
Ответить 


Цитата: Velena
И спустил курок, ни в кого особенно не целяс

Можно трактовать так, что он "не нацеливал ни на кого дуло пистолета" А вот в душе хотел лишить жизни (ведь Эминента тоже в каком-то смысле "лишили жизни") именно этих персонажей (да, забавно, что в данном случае написать просто "убить" не смог, пришлось искать эвфемизм, так как к Волмонтовичу "убить" не подходить минимум по двум причинам, да к упомянутому уже Эминенету тоже не совсем подходит)

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020