Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Света
# Дата: 13 Авг 2009 13:35
Ответить 


Цитата: Oldie2
публикуйся я на форуме -- советами замучают

Неленивые фанаты, почитав стихи на бумаге, с удовольствием приползут на форум, стоит им только узнать о его существовании, и выскажут свое высококвалифицированное мнение.

luciliy
Участник
# Дата: 13 Авг 2009 15:47
Ответить 


Цитата: Света
Неленивые фанаты,

Что-то я их не вижу.

Света
# Дата: 13 Авг 2009 16:02
Ответить 


После выхода "Моста над океаном" были, а сейчас только одно стихотворение выложили, что ж вы хотите...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Авг 2009 11:26
Ответить 


Луцилию: уступая давлению, решил кое-что из поэтических стараний иногда выкладывать на на форум.
Уже начал: в теме "Про ваши стихи, Олег Семенович".
Как по мне, название темы соответствует.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Авг 2009 09:22
Ответить 


На Озоне появился предзаказ "Механизма жизни". Аннотация и в это раз осталась прежней

Irena

Участник
# Дата: 17 Авг 2009 16:32
Ответить 


Я у себя в книжном уже заказала Когда выйдет - напомню им.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 20 Авг 2009 12:35
Ответить 


Кстати, интересно - Литрес текст-то вывесил, а вот в новостях по прежнему последняя "В ожидании "Алюмена""
(да, вечно я все недоволен)
Хотя нет, книгой вот доволен, читаю - наслаждаюсь, "Вкушаю", как тут на Фантлабе в пылу полемики сказал. Жаль, конечно, что пока только электронный вариант "кушается" - на книжный рынок хоть налет в эти выходные совершить и собираюсь, но вероятность появления "Алюмена" на Петровке через 8-10 дней после премьеры (да еще и под национальный праздник) - крайне невелика.

Irena

Участник
# Дата: 20 Авг 2009 20:56
Ответить 


А я еще хожу вокруг, настраиваюсь
Интересно, сколько будет до нас идти третий том? Бывает очень быстро, а бывает, что и по полгода...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Авг 2009 09:11
Ответить 


Случайно обнаружили на просторах интернета обсуждение первых двух книг "Алюмена". Разговор просто очень интересный. Внятный, аргументированный, эрудированный.
И дело не в "нравится -- не нравится", а в приводимых аргументах и видении материала.
Рекомендуем: http://filiber.diary.ru/p73651396.htm#more1

Irena

Участник
# Дата: 23 Авг 2009 15:39
Ответить 


Интересно мне, однако, что обе дискутирующие дамы увидели в будущем только то, что видел Эминент: "лабиринт с бурой жижей" - и пришли к выводу о пессимизме авторов. А я так поняла - фокус в том, что Эминент ничего не понял в увиденном! Он ожидал увидеть что-то знакомое, но покрасивше, - а увидел совсем другое, непонятное, и испугался, не попытавшись разобраться. (Прошу прощения, если я это уже писала).
И еще я бы сказала, что рассуждать о том, является ли прогресс злом или благом, вполне бессмысленно. Прогресс начался тогда, когда первая обезьяна слезла с дерева и взяла в руки палку. Это было хорошо или плохо? Это просто - было. Прогресс у нас в генах зашит, чего же вы хотите? Давайте объявим, что человечество есть зло, раковая опухоль планеты (некоторые, кажется, на полном серьезе это утверждают). И далее? Дружно заразимся холерой и радостно вымрем? Никто ж не согласен. Да и не сработает. Ну так и...

Рваности сюжета не заметила. Проблемы с ритмом? Были моменты, когда я вязла в повествовании, но вопрос: а) может, так и было задумано? и б) возможно, это проблема моя, а не авторов.
"Не характеры, а концепции"? Разве что Эминент. И то...

Velena

Участник
# Дата: 23 Авг 2009 16:43
Ответить 


«Голова может ВСЁ»!!! (С) шикарное место!!!

«Колдовство – это непонятная для зевак физика. А физика – колдовство, объясненное профессорами. В моем споре с Калиостро мы оба проиграли. Спор – это всегда проигрыш. А уж война – всегда поражение. Даже если одного спорщика задушил в тюрьме надзиратель, а второй открыл «Храм очарования» для забавы почтенной публики.». (С)

Вот каждый и выберет, что ему больше нравится! Для меня «прогресс» - это интеграция одного в другое. Вспоминается «НЗЖ» - там ведь ЧЕЛОВЕК победил!
Вот только... «человек», понятие очень вёрткое! уловить зачастую даже в себе не получается. Я это к чему? а к тому, что читать ещё надолго хватит!!! Но хочется поговорить об Учителях и Учениках, неужели разрыв между ними неминуем? Неужели, это и есть прогресс, когда ученик идёт дальше, а учитель?.. вспоминается притча про кошку и тигра: «Когда одна кошка учила тигра, а потом он решил что научился всему, и захотел съесть кошку, тогда она взяла и залезла на дерево. «Как же так? – возмутился тигр – ты этому меня не учила!». «Хороша бы я была, если бы научила! – ответила кошка».».
Может быть, проблема именно в этом, что у учителя есть Тайное знание, и он не хочет передавать его ученику, а когда ученик сам доходит, учитель обижается?! Прогресс – это уход откуда-то... и возможно, прежде всего, от своего учителя...

Irena

Участник
# Дата: 24 Авг 2009 01:35
Ответить 


Хороший учитель не обижается, когда ученик его обгоняет, а радуется. Хороший учитель гордится, если ученик сам доходит до того, чему его не учили. Значит, хорошо учили. И - берет новых учеников, в надежде, что и они его обгонят. Как сказал Леонид Горбовский: "И тех, кто меня обгоняет, провожаю приветственным гимном". Разве родители огорчаются и завидуют, если дети умнее их, счастливее, добились того, чего они добиться не сумели? То есть бывает, увы, - но это уже извращение. Ну да, прогресс - это движение вперед, а значит, уход от чего-то - и приход к чему-то. Альтернатива - стоять на месте либо ползти назад. Лично мне не хочется: стоячая вода гниет. Это даже при том, что я отнюдь не авантюрист и не побаиваюсь перемен.

Irena

Участник
# Дата: 24 Авг 2009 01:41 - Поправил: Irena
Ответить 


Между прочим, в приведенной ссылке любопытный (и неожиданный) спор по поводу "книги заставляют думать": одна подает это как главный плюс книги, а другая возражает, что лично ее любая книга заставляет думать. Но! Конечно, в принципе, в любом не-скажу-чем можно накопать десяток сакральных смыслов. Я вот тоже могу в каком-нибудь развлекалове найти какие-то социальные проблемы и архетипы - хотя автор, возможно, даже не знает, что это за жуткое ругательство. Но имеются-то в виду книги, которые ПО ЗАМЫСЛУ АВТОРА предполагают мыслительный процесс при чтении...

karnoza
Участник
# Дата: 24 Авг 2009 11:36
Ответить 


Купил в пятницу в "Библио-глобусе" на Лубянке. Читаю...

Velena

Участник
# Дата: 24 Авг 2009 12:40 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Irena
Хороший учитель не обижается, когда ученик его обгоняет, а радуется. Хороший учитель гордится, если ученик сам доходит до того, чему его не учили.

А Эминент, хорошей учитель?!
«Каждому – свое, – краешком губ улыбнулся Эминент. – Одним – «Sonata in B minor», другим – механический арап. Калиостро был бы рад, обнаружив, в какое ничтожество превратился его иуда-ученик. Шестеренки, рычаги...».


Irena

Участник
# Дата: 25 Авг 2009 03:34
Ответить 


Velena
Эминент как учитель - не знаю. Перечитать бы надо.
Калиостро, судя по этой фразе, учитель плохой.

Вспомните, однако, "Мага в законе": проблема была в том, что ученик неизменно был ниже учителя. Ну да, там не обучение было - но это же метафора, довольно прозрачная. Это пример плохого обучения: когда учитель не передает ученику всех знаний, чтобы ученик его не опередил. И к чему такое приводит? К утрате знаний и мастерства, к деградации.

А еще сказано:
Учитель, воспитай ученика,
чтоб было у кого потом учиться.

Velena

Участник
# Дата: 25 Авг 2009 11:59
Ответить 


Цитата: Irena
А еще сказано:
Учитель, воспитай ученика,
чтоб было у кого потом учиться.

Вот я примерно о том же, не хотят они учится – «учителя»!

karnoza
Участник
# Дата: 26 Авг 2009 07:30
Ответить 


Ааааа!!!!! Третий день - весь режим насмарку, уже руки ноги болят... Понаписали... Кто ж так пишет! Писать надо как все - мимо...

luciliy
Участник
# Дата: 26 Авг 2009 10:26
Ответить 


Цитата: Velena
А Эминент, хорошей учитель?!

Прекрасный - ведь у него такие ученики. Был бы плохим - плодил свои бледные копии.

Velena

Участник
# Дата: 26 Авг 2009 10:54
Ответить 


Карноза, похоже, Словил У!..
karnoza
А можно мне – как ни разу не битой посохом, пояснить, это Вы о чём?!

karnoza
Участник
# Дата: 26 Авг 2009 11:14
Ответить 


Velena
Зачитываюсь

Velena

Участник
# Дата: 26 Авг 2009 12:18
Ответить 


karnoza
А! Тогда аналогично!!!

Irena

Участник
# Дата: 28 Авг 2009 20:45
Ответить 


Цитата: Velena
не хотят они учится – «учителя»!

Если не хотят - тогда именно что в кавычках

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 3 Сен 2009 17:59
Ответить 


Дочитал книгу ... Как уже писал на Лите - впечатления двойственные.
Ощущения странные ... С одной стороны - чего-то не хватает, а с другой - вроде действительно все на месте и так оно и должно быть ... При этом вроде как "все умерли", но и все же "Мертвых не существует. Совсем." (благодарный кивок в сторону karnoz-ы) Книга в чем-то близка к "Тирмену" и "сферическому" творчеству Валентинова.
И как элегантно объяснены те "ляпы" по поводу "исторической недостоверности", вроде родителей Галуа на похоронах, затягивая крепкий узел сюжета ...
Но при этом не оставляет мысль, что на "внешнем уровне" это довольно элегантный приключенческий роман, без особых затей. Это если не особенно задумываться и не всматриваться.

Irena

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 00:41
Ответить 


А я только дочитала Трускиновскую и собираюсь начать. Причем, судя по предыдущим книгам, это будет надо-олго...
Опять половина обсуждения пройдет без меня, а я догонять буду

Цитата: Снеговик
а "внешнем уровне" это довольно элегантный приключенческий роман, без особых затей.

Так "на внешнем уровне" много чего без особых затей получается...

oksask
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 10:32
Ответить 


Я всегда рада новым произведениям моих любимых авторов, но что-то у меня с Алюменом незаладилось - уже три раза читать начинаю, но не идет и все... Книги покупаю исправно и ставлю пылиться на полке - две стоит, осталось купить третью им в компанию. Может кто поделится впечатлением от Алюмена? Кто знает, может у меня тогда четвертое дыхание откроется и я ее таки прочитаю....

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 4 Сен 2009 10:42
Ответить 


Вообще-то есть уже отдельная тема для обсуждения этой книги ... http://oldi.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=2&topic=1129&page=11

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 4 Сен 2009 10:51
Ответить 


Цитата: Irena
Так "на внешнем уровне" много чего без особых затей получается...

Это, хм, я видимо не слишком удачно выразился ... Скажем так - при чтении третье книги у меня иногда проскакивала мысль - что я вот читаю и не вижу ничего сверх этой "приключаловки" в книге. Потом, когда садишься и начинаешь специально обдумывать прочитанное - вот тут "мысля" и начинает лезть.
Что называется - взять лопату и начать на полянке сундук с золотом выкапывать, причем сама по себе полянка наличие клада ничем не предвещает... Вот примерно так.
В той же "Гарпии" или "Ойкумене" "размышлительная назидательность" как-то явнее. А в "Алюмене" эти "явные мысли" для меня закончились где-то к середине второго тома. Да, проскакиваю некоторые размышлизмы геройские, но они очень активно маскируются "движухой" и "жизненными событиями", не обремененными, казалось бы, особым смыслом.

Если кто-то подумал, что я ругаюсь или укоряю - то нет. Скорее просто делюсь мыслями, возникшими по ходу.

Velena

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 11:56
Ответить 


Ой! У меня есть мысли , но, я ещё читаю. Но одну всё-токи скажу, вот на это:
Цитата: Снеговик
В той же "Гарпии" или "Ойкумене" "размышлительная назидательность" как-то явнее. А в "Алюмене" эти "явные мысли" для меня закончились где-то к середине второго тома. Да, проскакиваю некоторые размышлизмы геройские, но они очень активно маскируются "движухой" и "жизненными событиями", не обремененными, казалось бы, особым смыслом.

Мне вспоминается проект Wch с его идеями в Second Life! А вы не расскажите, а покажите, как Вы это Снеговик назвали:
Цитата: Снеговик
некоторые размышлизмы геройские

Вот и показали!!!

Irena

Участник
# Дата: 5 Сен 2009 03:12 - Поправил: Irena
Ответить 


Снеговик
Ничего пока не могу сказать. С другой стороны - это тоже нормально, что читаешь - видишь экшен, а уж потом, когда начинаешь обдумывать, мысли лезут. В конце концов, авторы же надеются, что мы БУДЕМ обдумывать...

А кстати: вот и пистолеты Волмонтовича, можно полюбоваться http://www.antiq.info/arms_/5486.html

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019