| Автор |
Сообщение |
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 22 Янв 2009 11:04
Ответить
Как-то в свете личных размышлений над "Алюменом" и планированием будущих работ зашли мы на форум Фантлаба. А там тема: "Кем бы вы стали, попав в книгу?" И ответы. Поглядели мы... И поняли: вот она, широчайшая таргет-группа читателей фантастики. Вот основная сфера желаний и интересов. Вот о чем надо писать, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы. :-))
Судите сами. Даем небольшую подборку мнений. Там этого добра -- хоть завались, но в целом однообразно:
-- Скорее бы всего стала ведьмой, с удовольствием портящей жизнь окружающим. Ну и помогать , если просят.. И ни кому не ПОДЧИНЯТЬСЯ.
-- Эх, я бы хотела стать Волшебницей-целительницей, чтобы по волшебству все проходило...
-- Хотела бы стать воительницей или ведьмой (не путать с волшебницами: такими легкими, воздушными и в белом...). А вот кем бы я стала... В лучшем случае - ведьмой-воительницей (как говорится - 2 в одном флаконе).
-- Если по лукьяненко , то хотел стать (и скорее всего стал бы) темным , хотелось бы еще со способностью оборачиваться кем нибудь. Ну а если не по лукьяненко, то кем нибудь вроде бродяги срожающемся за деньги , не важно на чьей стороне.
-- Работала бы себе ассистентом в Академии магии на дядю Гендальфа, и с большим удовольствием таскалась бы по всяким загадочным местам, пещерам, руинам. Лучше, конечно, в кампании таких же ненормальных. Но, если оценивать себя реально, то наверное была бы магичкой со средними способностями...
-- Демоном (правда, сильно отличавшимся от сородичей), или подобием Роланда (из цикла Темной Башни).
-- Хотелось бы попробовать себя в шкуре Дарта Вейдера. На самом деле он был неплохим парнем(едиственное, чего не прощаю ему - когда он детей в школе джедаев убил)
-- А вот по мне, - так принцесса Амбера, и принцесса Хаоса. Быть против всех и только за себя. И накручивать всем родственникам хвосты. Чтобы все боялись и не насмехались.
-- Я бы хотела быть хорошенькой девушкой + знающей магию (пусть и не сильно) + я бы хотела попасть...ну короче где-то в средневековье (без рыцарей, у нас на Руси) и перевернуть там всё вверх дном. Ну и конечно без истории любви не обойтись.
-- Драконом. Большим, мудрым, хорошо бронированным. Обязательно с магическими умениями (в человека там перекинутся и т. д.). Если не получится п.1 то короллевским шутом. А в свободное от основной работы время - королевским тайным советником ну и убийцей для комплекта.
-- Хотел бы стать наверное гномом и жить глубоко в пещерах и высоко в горах, учавствовать в сражениях и т.д, а еще лучше бы было если бы стал чародеем.
-- по натуре я скорее всего либо волк-одиночка, либо мудрый волшебник, правда не совсем одинокий...
-- Хотела бы стать чародейкой, творить магию, размахивать посохом. Помогать главным героям, но не быть ими.Творила бы добро.
-- очень хотела бы быть гномом добывающим самоцветы или драконом охраняющим свои сокровища.
-- Мне всегда хотелось быть кем-то вроде Доброй Феи для главных героев - типа там подсказать чё-нить умное или дорогу указать, может дать какой-нить Магический меч. вообщем в этом роде. Правда со временем желание быть Доброй улетучилось куда-то, а осталось... Почти то же самое, только действовать по собственному желунию - хочу - помогаю, не хочу - не помогаю. И при этом знаю ВСЁ!
-- Скромненько так: подруга героя. В крайнем случае ведьма.
-- А хотелось бы стать Тёмной Ведьмой. И чтоб меня все боялись.
-- всегда почему-то хотела стать дочерью главного злодея, которая обладает большой силой, которая стоит на распутье, но все-же чем то помогает добру.
-- Существом постоянно занятым развитием своих способностей, вследствии чего - одинокой отшельницей, обладающей огромным могуществом.
-- Большим, мускулистым, с огромным двуручным топором, бегущиму вместе с боевыми товарищами на стройные ряды Имперцев. Любящим погудеть после славной битвы.
Погудим вместе? Или мы безнадежно устарели? :-))
Искренне ваши, Олди
|
Velena
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 12:00
Ответить
Я вот бы хотела дополнительный вопрос задать выше приведённым высказавшимся:
«А зачем вы читаете книги – чтобы оказаться в мире фантазии автора и подумать о смысле идеи, или чтобы ощутить себя крутым персонажем со сверх способностями на пять страниц текста»?
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 12:12
Ответить
Quoting: Oldie2 Погудим вместе? Или мы безнадежно устарели? :-)) Искренне ваши, Олди
Я честно говоря Вашей реакции не понял. Пишут же - кем бы хотели стать. Понятно никто в конюхи не собирается. ;) И тема видимо была ограничена книгами фентези? Допустим я сейчас уже тоже "устарел". Мне сложно фантазировать "новую жизнь". Ну а в 10-15-20(?) лет - вполне себе фантазировал. И приключения на пару с Корвином(принц Амбера) и прекрасных принцес... :D Хотя это наверное попозже, в 10-15 я пожалуй фантазировал "жизнь в партизанском отряде". В общем фантазии - в полном соответствии с читаемыми произведениями. Вот в книгах Олди боюсь никем себя не представлял - возраст? Если только в современной половинке "Ноперапона".
|
Velena
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 12:36
Ответить
А я любым персонажем Олди могла бы себя представить! ;)
Вопрос в другом, фантастика-то есть в этих желаниях, а вот фантазии – нет. Думаю, об этом Олди думали, когда говорили про – устарели. :)
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 22 Янв 2009 12:45
Ответить
Нет, Карноза. Тема не была ограничена.
И обратите внимание вот на что:
-- ...в свободное от основной работы время - убийцей для комплекта.
-- ...ведьмой, с удовольствием портящей жизнь окружающим.
-- ...вроде бродяги срожающемся за деньги , не важно на чьей стороне.
-- ...попробовать себя в шкуре Дарта Вейдера. На самом деле он был неплохим парнем...
-- ...Быть против всех и только за себя. Чтобы все боялись...
-- ...И чтоб меня все боялись...
Вас не смущает такая общность интересов? Быть убийцей, чтоб все боялись, портить всем жизнь, сражаться за деньги того, кто больше платит...
Нас, откровенно говоря, очень смущает.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 22 Янв 2009 12:54
Ответить
Полистали эту тему дальше:
-- ...я бы стал шпионом...
-- ...дико хочется попробовать себя в роли отрицательного персонажа...
-- ...Я бы был злодеем.Не знаю почему, но уверен.
-- ...ночами на большой дороге облегчал бы с кистенем, топором и т.п. карманы проезжих дворян, купцов и чужеземцев, потому что нечего...
-- ...Хотел бы стать наёмным убийцей магов...
По-прежнему никого не смущает окраска интересов? :-))
|
Velena
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 13:43
Ответить
А вот оно что!!!:D
Милорды, вот Вы в театре служили, Вы там кем только не были! А у людей – дом, работа, пиво, и вновь по домам. Скучно! А тут, какое никакое разнообразие образа жизни. :)
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 13:46
Ответить
Ну там вроде и вполне положительные есть персонажи. Хотя конечно многовато желающих стать "плохим". Может просто здесь(в реале) невозможно выйти за рамки, вот и выходят таким образом? В том числе и за рамки "правильного" поведения. Опять таки - насколько это все правдиво пишется - неизвестно. У матери в школе когда то анкету пустили с вопросами по наркотикам, сексу и т.д. - так результаты были чуть не 100% - учителя в шоке, хотя почти наверняка 12-14 летние просто приврали, анкета то анонимная от учителей, а не от соседа по парте.
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 13:59
Ответить
Присоединюсь к Велене и приведу такую аналогию: вот дети в казаки-разбойники играют, и Вы всерьёз озабочены, что половина подастся в лихие людишки? В игре люди часто принимают стратегию поведения, которой ни за что не следуют в реальной жизни. И не только потому, что не могут.
А "чтобы все дрожали, чтобы уважали" [(с) - песня волчонка из мультфильма про Капитошку] - типичная потребность раннеподросткового возраста.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 14:03
Ответить
Сейчас почитал "желания" повнимательнее. Они довольно точно укладываются в "чтобы все дрожали, чтобы уважали". ;) Видимо контингент читателей, отписавшихся в теме, именно в этом испытывает недостаток. Странно, что нет тем "чтобы любили".
Хотя если судить по моему старшему сыну(18) - он бы наверное примерно так же отписался. Нет недостатка любви, есть недостаток самоуважения, а по молодости кажется, что добиться его проще всего через страх.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 22 Янв 2009 14:29 - Поправил: Oldie2
Ответить
Хорошо, смотрим личные дела фигурантов. Кое-кто указал день рождения. Итак:
-- Бродяга, "срожающийся" за деньги , не важно на чьей стороне -- 29 лет.
-- накручивать хвосты, чтобы все боялись -- 29 лет.
-- Убийцей -- 39 лет.
-- Шпионом -- 26 лет.
-- И чтоб все меня боялись -- 18 лет.
-- Большой, мускулистый, с топором -- 26 лет.
-- Наемный убийца магов -- 26 лет.
Так что там говорили о "раннеподростковом возрасте"? И когда он заканчивается? В тридцать пять?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 17:01
Ответить
Oldie2А я думала, эта тема - очередной тест, много таких...
Честно говоря, я с вами согласна: ответы... настораживающие. Неважно, подростковые ли комплексы, в шутку ли, - большинству хочется быть на "темной" стороне. Либо без уточнений стороны - но чтобы "все боялись". Страшновато :(
Хотя это меня не слишком удивляет - после бесчисленных дискуссий на форумах на тему, что орки "на самом деле" хорошие, а эльфы "слишком умные", и т.п. Если орк - образец для подражания, так чего же ждать?
(Но я-то точно знаю, что дальше хоббита в мире фэнтези мне не пойти... И меня это устраивает :) )
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 22 Янв 2009 17:23
Ответить
Если бы маленький хоббит не протопал пешком до Берлина -- пардон, до Ородруина -- все великие витязи и маги накрылись бы медным тазом вместе с мечами и посохами. Так что хоббит в мире фэнтези (да и в любом другом) -- это персона.
Это первое.
Убивать -- прикольно. Предавать -- весело. Пить кровь -- увлекательно. Драться за деньги -- интересно. Мучить окружающих -- клево. Вот такой набор нравственных ориентиров.
Это второе.
Доблесть и честь, любовь и преданность, забота и дружба -- смешны и нелепы. Ориентиры для подражания? Что вы! Быть черной ведьмой, чтобы все боялись -- вот где "Повесть о настоящем человеке".
Это третье.
Настораживает, да.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 17:25
Ответить
Ирена вы смотрели почту, и может быть даже спам?
|
Velena
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 20:57 - Поправил: Velena
Ответить
Quoting: Oldie2 Доблесть и честь, любовь и преданность, забота и дружба -- смешны и нелепы. Ориентиры для подражания? Что вы! Быть черной ведьмой, чтобы все боялись -- вот где "Повесть о настоящем человеке". Это третье. Настораживает, да.
Мне однажды знакомый сказал, что в инете большинство пишет не то что думает, а только понтит. Люди сидят на работе и чтобы не работать пишут на форумах. :)
Может эти люди в душе гайдаровцы – старушек через дорогу переводят, собачек бездомных кормят. Но в инете это писать не модно – не поймут, осмеют. В инете ведь тоже свои нормы поведения. На мой взгляд, эти сообщения показатель общепринятого демонического облика Интернета в целом. Все эти игры – вампиры против оборотней! Например. :) Сама три месяца играла за вампиров. Поиграла, бросила. В жизни никого не покусала. :) В жизни вообще не выношу насилия, не физического, не эмоционального, не интеллектуального. Никакого!
|
Irena
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 21:06
Ответить
Oldie2
Так таки да... :(((
(Спасибо за хоббита :) )
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2009 22:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Quoting: Oldie2 Так что там говорили о "раннеподростковом возрасте"? И когда он заканчивается?
Мне анкетные данные респондентов были недоступны, поэтому соотносил их ответы с известной возрастной психологии средней нормой. В данном случае подростковый возраст не закончился, это очевидно. "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!" Психологический возраст не всегда совпадает с биологическим. Озабоченность возникает, но это всего лишь озабоченность психическим развитием участников анкетирования.
Вместе с тем, вопрос: "Кем вы будете...?" - в мире вампиров, воюющих с оборотнями, в мире убийц, покушающихся на тёмных властелинов (и светлых, до кучи, понятно), в мире Тёмных и Светлых, похожих друг на друга, как свифтовские остроконечники и тупоконечники, не сродни ли этот вопрос такому:
- А Вы уже бросили принимать коньяк по утрам?
А мир заботливо сконструировали авторы. Много ли привлекательных добрых ролей они в нём предусмотрели? Может быть, раньше нужно было озаботиться? (Из современных русскоязычных НФ-авторов классическими морализаторами являются, разве что, Дяченко: у них убийство - всегда именно убийство, со всем сопутствующим моральным грузом, а не развлекательный поворот сюжета.)
В современной беллетристике (и фэнтези, в частности) тёмные и светлые образы подвергнуты размыванию. Например, романтизмом. Убийца, грабитель - это не просто убийца. Это не Чикатилло, не хрестоматийный Хьюллиган даже, а д'Артаньян, Робин Гуд, не меньше. Припоминаю рассказ Фредерика Брауна, по-моему, "Краска в горошек"*. Там один мелкий делец встречает мальчика из будущего, смотрящего на него с открытым ртом и восхищённо спрашивающего: "Дяденька, а вы настоящий, взаправдашний капиталист? Капиталисты ведь были такие честные, такие предприимчивые, изобретательные, бережливые!" Примерно в таком ключе сейчас говорят о пиратах.
Почему зазорно ассоциировать себя с аферистом Монте-Кристо или разбойником Дубровским? В компании этих достойных героев можно и в сорок, и в пятьдесят оставаться невзрослеющим Питером Пэном.
* Я всё перепутал: это был Уильям Тенн, "Посыльный". Но краска в горошек там действительно фигурировала.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2009 01:00
Ответить
Да, в сети многие "понтят". Но! Почему именно ЭТО - "понтово"???
Например, тот же Толкиен - "классический морализатор". И что мы видим? Не только в случае с ним, это довольно часто бывает - но беру ВК как самый наглядный пример. Автор старательно рисует неких героев однозначно отрицательными, а других - однозначно положительными. Не жалеет красок, чтобы показать, что такое хорошо, что такое плохо. И что мы видим? Немалый процент читателей воспринимает книгу с точностью до наоборот: именно тщательно выписанные отрицательные герои кажутся им понятными и близкими, именно с ними читатели себя отождествляют и на их стороне желают быть. Значит, моральные ценности этих читателей радикально противоположны ценностям автора - и, получается, "классической" морали.
Далее. Другие авторы, решив, что красить мир в черно-белое есть нехорошо и примитивно (что, в принципе, верно), вдаряются в "психологию" (специально беру в кавычки), тщательно "подвергая темные и светлые образы размыванию". То есть уже и положительный герой вызывает, мягко говоря, недоумение, и отрицательный весь из себя в харизме... Последнее делается с особым старанием. И опять вопрос: почему??? Пардон, между показом сложности и неоднозначности характера и старательной романтизацией негодяя - "две большие разницы". Почему автору так хочется любоваться откровенной сволочью, выдавая хамство, агрессию и беспринципность за крутость и героизм, и почему читатели так легко принимают такого героя? Куда там Монте-Кристо, помешавшемуся на мести, - он просто несчастный человек, которому сломали жизнь. Нынешние "герои" гадят ближнему ПРОСТО ТАК! Потому что "это круто"! Нет, это не автор виноват - это что-то в мозгах у населения сдвинуто :(((
Вот только интересно мне: касается это только русскоязычного читателя или других тоже?
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2009 09:54
Ответить
Куда там Монте-Кристо, помешавшемуся на мести, - он просто несчастный человек, которому сломали жизнь.
Мне кажется, что не стоит проводить такой уж сильный водораздел: читатель-автор. Автор - такой же человек, как и мы с вами, живущий в той же самой среде. И, хочется думать, иногда выступает в роли читателя:-).
А поскольку о чем бы ни писал человек, он пишет прежде всего о себе самом, то бессмысленно задавать вопрос: почему? Он такой, какой он есть, люди, ответившие на вопрос: кем бы вы хотели быть, такие, какие они есть. Те, у кого морально-этические установки иные, кто не видит себя в роли убийцы по приколу, таким людям просто неинтересно бывать на подобных форумах, в таких темах, разве что, как для Олега Семеновича, для того, чтобы составить себе представление о том, какими могут быть желания, мечты взрослых людей. Но инфантилизм, неумение увидеть за внешним блеском большую внутреннюю работу - это достаточно тривиальная проблема.
Вот вспомните, Олег Семенович, первогодников, приходящих заниматься карате, горящие глаза, лихачество... А сколько их остается через пол-года, когда они сталкиваются с неизбежностью тяжелой, постоянной работы над собой, когда лихачество пресекается тренером на корню, когда требуют уважение к партнеру, а ведь хочется быть круче всех...
И присутствют эти проблемы не только в детских группах, взрослые годами не могут избавиться от такого себе "эх, замочу!"
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 23 Янв 2009 10:29
Ответить
..."вспомните первогодников, приходящих заниматься карате, горящие глаза, лихачество... А сколько их остается через пол-года, когда они сталкиваются с неизбежностью тяжелой, постоянной работы?"
Именно поэтому я уже давно оставил себе одну группу -- ветеранов. Минимальный стаж занятий -- 10-15 лет. Максимальный -- 30. Я говорю о стаже в каратэ, потому что у многих есть и иной опыт: борьба, фехтование, стрельба. Группа небольшая, человек пятнадцать. Троим -- за шестьдесят лет. Троим -- за пятьдесят. Троим -- хорошо за сорок. Остальные -- молодежь, тридцатник с хвостом. :-))
У всех -- семьи, дети, работа.
Вот с этими людьми мы радостно деремся два раза в неделю. И очень любим друг друга. :-))
|
Velena
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2009 13:14
Ответить
Quoting: Oldie2 Вот с этими людьми мы радостно деремся два раза в неделю. И очень любим друг друга. :-))
Что исследовало доказать! :)
Люди становятся на условно разные стороны и дружески выясняют "кто сильней"!
Quoting: Irena Куда там Монте-Кристо, помешавшемуся на мести, - он просто несчастный человек, которому сломали жизнь.
Ну, конечно, как месть за сломанную жизнь – так герой положительный. А чтобы этот "положительный" герой появился, понадобилось с полдюжины отрицательных! В литературе это закон – нет героя без антигероя. А как зло появилось, так тут же кому-то от него надо защищать. Вот тут и появляются защитники: доблести, чести и чистой любви. ;)
Но поскольку в жизни мы ВСЕ, за доблесть, честь и чистую любовь, то в инете большинство желают стать на теневую сторону, по причине того, что надо же позволить и в инете появится ГЕРОЮ на фоне плохих девочек и мальчиков. :)
Ну, просто это игра. Игра в "театр". Не все, конечно, играют... но большинство, именно играют! :)
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2009 15:40
Ответить
В общем вот доступная мне статистика: World of Warcraft - наиболее популярная сейчас ММОРПГ. Условно светлые "Альянс" и условно темные "Орда".
По США: Альянс - 2,713,056 (54%) Орда - 2,268,058 (46%)
Европа: Альянс 1,731,056 (55%) Орда - 1,421,568 (45%)
Все это конечно весьма относительно, но "хороших" все же больше.
Олег Семенович: Насчет группы - это уже скорее клуб по интересам. С ведущим. ;) В привычную схему "учитель - ученик" не вписывается.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 23 Янв 2009 16:09
Ответить
А вот наш народ считает, что вписывается. Потому что те, у кого стаж занятий 25-30 лет, из них у меня проучились 20-23. :-)) А те, у кого стаж поменьше, у меня проучились весь этот стаж. Учи-деси, "внутренние ученики"; близкие люди.
И занятия строятся по строгой программе обучения. И в начале года ставятся конкретные задачи. А в конце года сдается экзамен. Что не так в схеме? :-))
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2009 17:23
Ответить
А программа занятий для всех общая? Я ни на чем не настаиваю, но в моем представлении - 20 лет занятий - срок, достаточный, чтобы выработать свою индивидуальную манеру. Конечно, база должна быть обязательно, но "надстройка" уже будет выстраиваться для каждого индивидуальная. Да и сложно ожидать от "старше 60" работы в стиле "хорошо за 30".
|
Irena
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2009 19:13
Ответить
Quoting: Velena Ну, конечно, как месть за сломанную жизнь – так герой положительный.
Но герой, убивающий и попросту гадящий просто потому, что ему это нравится???
Quoting: Velena Но поскольку в жизни мы ВСЕ, за доблесть, честь и чистую любовь, то в инете большинство желают стать на теневую сторон
Никтогда не смогу понять, как можно в жизни быть "за доблесть и честь" - и при этом желать "играть за теневую сторону" и втайне мечтать стать Темным властелином или хотя бы наемным киллером. С моей точки зрения, это значит, что "за доблесть и честь" человек только на словах, а не по убеждениям, и изображает добпропорядочного гражданина только потому, что боится наказания.
karnoza
"Хороших" больше - но, увы, не намного... :(
Quoting: Maracesh Мне кажется, что не стоит проводить такой уж сильный водораздел: читатель-автор.
Я и не провожу. Я, наоборот, говорю: если бы просто автор насочинял - можно было бы сказать, что вот он, автор, вредный, совращает молодежь. Но в том и проблема, что "совращать" некого - автор такой же, как читатель, он еще и подстраивается под вкус читателя для большей популярности. Следовательно, подобные "ценности" - популярны. Ну да, люди такие, какие они есть. Но с моей точки зрения - в обществе что-то серьезно смещено, если они ТАКИЕ, если нормальные человеческие ценности не в цене. Вы говорите: Quoting: Maracesh Те, у кого морально-этические установки иные, кто не видит себя в роли убийцы по приколу, таким людям просто неинтересно бывать на подобных форумах, в таких темах
Вот, к примеру, есть такой аффтар - Мария Вересень. Считается, между прочим, неплохим автором, хотя безбожно дерет у Громыко и вообще... Но речь не о том. Одолела я один ее опус - у меня глаза на лоб полезли. Я говорю (на форуме): героиня - клиническая социопатка, Шапокляк в молодости! А мне говорят - люди, которых я по форуму знаю и которые поизводят впечатление умных, культурных, начитанных и проч.: почему, это же прикольно! И НЕ ПОНИМАЮТ, что это не прикольно, а мерзко...
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2009 19:39
Ответить
Ирина: На самом деле это большая разница. Там же все довольно условно, да и игра без жестких возрастных цензов. Т.е. никаких особых мерзостей "темные" не творят. Они в основном по легенде темные.
А по фантлабу - Вы же в той теме не писали? И я не писал... Сложно воображать себя кем то, когда ты уже кто-то. ;) Так что выборка своеобразна. Поэтому я бы запомнил, но далеко идущих выводов не делал - слишком мало материала, да и достоверность...
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 23 Янв 2009 21:55
Ответить
Карнозе: программа общая. С учетом индивидуальной надстройки каждого. И когда народ работает в парах -- возраст вообще не берется во внимание. Как и вес. Скажем, любимый партнер Дмитрия Громова -- Слава Соловьев -- старше Громова примерно на двадцать лет. И поверьте, при всех достоинствах Громова, которые тоже не маленькие, Дмитрию порой приходится попотеть. :-)) Вот он завтра приедет в Харьков, сядет к компьютеру -- и сам расскажет.
Да и мне веселее побросать кого-нибудь, кому тридцать лет и сто килограммов. В рамках общей программы сразу молодеешь. :-))
|
Irena
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2009 00:10 - Поправил: Irena
Ответить
karnoza
А я нашла эту тему - оказывается, я в ней даже отписалась :))) Год назад. И написала: "Попадать в книгу не хочу - хочу ее читать. Я по жизни и по всем тестам хоббит , вляпываться в приключения не рвусь..."
Не слишком круто - но что уж есть.
Конечно, СЛИШКОМ далеко идущих выводов делать не стоит - но... Олди указали возраст и под 30, и за 30 лет, а это уже настораживает. И даже когда речь идет о подростках - тенденция неприятная. Как бы то ни было - это тема на форуме, где "тусуется" далеко не худшая часть населения.
Да и не впервые я с подобным на разных форумах сталкиваюсь, увы. Под разными соусами.
И обратите внимание: кроме меня, никто ЗДЕСЬ не понял, что встревожило Олди. Это тоже нормально? :(((
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2009 03:59
Ответить
Олег Семенович: Я понял. Так уж сложилось, что настолько "упертый" как Вы учитель мне не встретился. Мой любимый учитель, друг, да и вообще, по жизни наставник, на настоящий момент перестал активно тренировать. Мы встречаемся, иногда работаем в паре, но группы не осталось. А вдвоем, к сожалению, регулярно встречаться не удается, меня сильно грузит работа. Так что я больше с сыновьями вожусь - они уже вошли в возраст, когда это по настоящему интересно. ;) Но Вам я несколько завидую и удивляюсь. :)
По поводу же индивидуальности - мы с тренером примерно одинаковых габаритов, но манера боя отличается заметно. Разные же партнеры - это замечательно, мне всегда нравилось, но говорил то я несколько про другое. Вы задаете программу на год и сдаете экзамены аналогичные/подобные экзаменам на пояса? Но ведь в карате нет "технических" экзаменов после определенного уровня? Т.е. чему Вы можете учить человека со стажем занятий 30 лет - он знает не меньше. Задавать направление обучения - согласен. А в паре, если он после 30 лет локоть именно так ставит, то это уже индивидуальная манера, которую надо канонизировать (и открыть собственную школу). ;)
В общем, если возможно (если у Вас есть это в электронном виде и не является внутренней информацией), я бы посмотрел программу обучения и экзаменов на произвольный год - сразу бы снялись все вопросы.
Ирина: Вы преувеличиваете. После первого разъяснения, все всё поняли. :) И начали успокаивать любимого Автора. :D Я все же не стал бы придавать подобного значения опросу. Я "в виртуале" стараюсь всегда быть правильным/положительным по отвращения. Может мне этого не всегда в реале хвататет. ;) Но в подобной теме, да еще где нибудь с работы, в спешке и под грузом, вполне мог бы ляпнуть что то типа: "Я бы стал темным властелином и уничтожил раз и навсегда всю эту дурацкую фентези" (чтоб идиоты не читали). :D Сложно в подобной теме быть серьезным, а "кем я хочу быть" слишком интимный вопрос. Интернет же плохо передает сарказм.
Вообще сарказм страшная штука: когда не доходит, то могут воспринять как руководство к действию. Или сделать далеко идущие выводы. ;)
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 24 Янв 2009 07:33 - Поправил: Oldie2
Ответить
Программы в электронном виде у меня нет. И вряд ли я скажу что-то принципиально важное, если программу этого года начну формулировать примерно так:
-- Ката Санчнн -- развитие дыханния, формирование силового корсета и динамики напряжений
-- Ката Сейсан -- жесткие и короткие формы. Взрыв. Контраст скоростей. Бункай сериями на подавление. Сокращение дистанции на контратаке. Завершающий бросок.
-- Вход в атаку сериями со средне-дальней дистанции.
-- Работа ногами на нижне-среднем уровне, как начало атаки.
-- Работа руками с акцентом на импульс
-- Работа с захватами рук на материале ката Тенсё
-- Ката Супаринпей в медитативном ключе
И так далее.
Наверное, эту тему стоит закрывать, да? :-)) Тем паче что хоть 100 лет тренируйся -- всегда есть что поправить на занятии. И в этом весь кайф.
|
