Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Г. Л. Олди и А. Валентинов: новый роман "Алюмен, или Земная опера"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Янв 2009 11:04
Ответить 


Как-то в свете личных размышлений над "Алюменом" и планированием будущих работ зашли мы на форум Фантлаба. А там тема: "Кем бы вы стали, попав в книгу?" И ответы. Поглядели мы... И поняли: вот она, широчайшая таргет-группа читателей фантастики. Вот основная сфера желаний и интересов. Вот о чем надо писать, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы. :-))
Судите сами. Даем небольшую подборку мнений. Там этого добра -- хоть завались, но в целом однообразно:

-- Скорее бы всего стала ведьмой, с удовольствием портящей жизнь окружающим. Ну и помогать , если просят.. И ни кому не ПОДЧИНЯТЬСЯ.
-- Эх, я бы хотела стать Волшебницей-целительницей, чтобы по волшебству все проходило...
-- Хотела бы стать воительницей или ведьмой (не путать с волшебницами: такими легкими, воздушными и в белом...). А вот кем бы я стала... В лучшем случае - ведьмой-воительницей (как говорится - 2 в одном флаконе).
-- Если по лукьяненко , то хотел стать (и скорее всего стал бы) темным , хотелось бы еще со способностью оборачиваться кем нибудь. Ну а если не по лукьяненко, то кем нибудь вроде бродяги срожающемся за деньги , не важно на чьей стороне.
-- Работала бы себе ассистентом в Академии магии на дядю Гендальфа, и с большим удовольствием таскалась бы по всяким загадочным местам, пещерам, руинам. Лучше, конечно, в кампании таких же ненормальных. Но, если оценивать себя реально, то наверное была бы магичкой со средними способностями...
-- Демоном (правда, сильно отличавшимся от сородичей), или подобием Роланда (из цикла Темной Башни).
-- Хотелось бы попробовать себя в шкуре Дарта Вейдера. На самом деле он был неплохим парнем(едиственное, чего не прощаю ему - когда он детей в школе джедаев убил)
-- А вот по мне, - так принцесса Амбера, и принцесса Хаоса. Быть против всех и только за себя. И накручивать всем родственникам хвосты. Чтобы все боялись и не насмехались.
-- Я бы хотела быть хорошенькой девушкой + знающей магию (пусть и не сильно) + я бы хотела попасть...ну короче где-то в средневековье (без рыцарей, у нас на Руси) и перевернуть там всё вверх дном. Ну и конечно без истории любви не обойтись.
-- Драконом. Большим, мудрым, хорошо бронированным. Обязательно с магическими умениями (в человека там перекинутся и т. д.). Если не получится п.1 то короллевским шутом. А в свободное от основной работы время - королевским тайным советником ну и убийцей для комплекта.
-- Хотел бы стать наверное гномом и жить глубоко в пещерах и высоко в горах, учавствовать в сражениях и т.д, а еще лучше бы было если бы стал чародеем.
-- по натуре я скорее всего либо волк-одиночка, либо мудрый волшебник, правда не совсем одинокий...
-- Хотела бы стать чародейкой, творить магию, размахивать посохом. Помогать главным героям, но не быть ими.Творила бы добро.
-- очень хотела бы быть гномом добывающим самоцветы или драконом охраняющим свои сокровища.
-- Мне всегда хотелось быть кем-то вроде Доброй Феи для главных героев - типа там подсказать чё-нить умное или дорогу указать, может дать какой-нить Магический меч. вообщем в этом роде. Правда со временем желание быть Доброй улетучилось куда-то, а осталось... Почти то же самое, только действовать по собственному желунию - хочу - помогаю, не хочу - не помогаю. И при этом знаю ВСЁ!
-- Скромненько так: подруга героя. В крайнем случае ведьма.
-- А хотелось бы стать Тёмной Ведьмой. И чтоб меня все боялись.
-- всегда почему-то хотела стать дочерью главного злодея, которая обладает большой силой, которая стоит на распутье, но все-же чем то помогает добру.
-- Существом постоянно занятым развитием своих способностей, вследствии чего - одинокой отшельницей, обладающей огромным могуществом.
-- Большим, мускулистым, с огромным двуручным топором, бегущиму вместе с боевыми товарищами на стройные ряды Имперцев. Любящим погудеть после славной битвы.

Погудим вместе? Или мы безнадежно устарели? :-))
Искренне ваши, Олди

Velena

Участник
# Дата: 22 Янв 2009 12:00
Ответить 


Я вот бы хотела дополнительный вопрос задать выше приведённым высказавшимся:
«А зачем вы читаете книги – чтобы оказаться в мире фантазии автора и подумать о смысле идеи, или чтобы ощутить себя крутым персонажем со сверх способностями на пять страниц текста»?

karnoza
Участник
# Дата: 22 Янв 2009 12:12
Ответить 


Quoting: Oldie2
Погудим вместе? Или мы безнадежно устарели? :-))
Искренне ваши, Олди

Я честно говоря Вашей реакции не понял. Пишут же - кем бы хотели стать. Понятно никто в конюхи не собирается. ;) И тема видимо была ограничена книгами фентези? Допустим я сейчас уже тоже "устарел". Мне сложно фантазировать "новую жизнь". Ну а в 10-15-20(?) лет - вполне себе фантазировал. И приключения на пару с Корвином(принц Амбера) и прекрасных принцес... :D Хотя это наверное попозже, в 10-15 я пожалуй фантазировал "жизнь в партизанском отряде". В общем фантазии - в полном соответствии с читаемыми произведениями. Вот в книгах Олди боюсь никем себя не представлял - возраст? Если только в современной половинке "Ноперапона".

Velena

Участник
# Дата: 22 Янв 2009 12:36
Ответить 


А я любым персонажем Олди могла бы себя представить! ;)
Вопрос в другом, фантастика-то есть в этих желаниях, а вот фантазии – нет. Думаю, об этом Олди думали, когда говорили про – устарели. :)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Янв 2009 12:45
Ответить 


Нет, Карноза. Тема не была ограничена.
И обратите внимание вот на что:
-- ...в свободное от основной работы время - убийцей для комплекта.
-- ...ведьмой, с удовольствием портящей жизнь окружающим.
-- ...вроде бродяги срожающемся за деньги , не важно на чьей стороне.
-- ...попробовать себя в шкуре Дарта Вейдера. На самом деле он был неплохим парнем...
-- ...Быть против всех и только за себя. Чтобы все боялись...
-- ...И чтоб меня все боялись...
Вас не смущает такая общность интересов? Быть убийцей, чтоб все боялись, портить всем жизнь, сражаться за деньги того, кто больше платит...
Нас, откровенно говоря, очень смущает.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Янв 2009 12:54
Ответить 


Полистали эту тему дальше:
-- ...я бы стал шпионом...
-- ...дико хочется попробовать себя в роли отрицательного персонажа...
-- ...Я бы был злодеем.Не знаю почему, но уверен.
-- ...ночами на большой дороге облегчал бы с кистенем, топором и т.п. карманы проезжих дворян, купцов и чужеземцев, потому что нечего...
-- ...Хотел бы стать наёмным убийцей магов...

По-прежнему никого не смущает окраска интересов? :-))

Velena

Участник
# Дата: 22 Янв 2009 13:43
Ответить 


А вот оно что!!!:D
Милорды, вот Вы в театре служили, Вы там кем только не были! А у людей – дом, работа, пиво, и вновь по домам. Скучно! А тут, какое никакое разнообразие образа жизни. :)

karnoza
Участник
# Дата: 22 Янв 2009 13:46
Ответить 


Ну там вроде и вполне положительные есть персонажи. Хотя конечно многовато желающих стать "плохим". Может просто здесь(в реале) невозможно выйти за рамки, вот и выходят таким образом? В том числе и за рамки "правильного" поведения. Опять таки - насколько это все правдиво пишется - неизвестно. У матери в школе когда то анкету пустили с вопросами по наркотикам, сексу и т.д. - так результаты были чуть не 100% - учителя в шоке, хотя почти наверняка 12-14 летние просто приврали, анкета то анонимная от учителей, а не от соседа по парте.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 22 Янв 2009 13:59
Ответить 


Присоединюсь к Велене и приведу такую аналогию: вот дети в казаки-разбойники играют, и Вы всерьёз озабочены, что половина подастся в лихие людишки? В игре люди часто принимают стратегию поведения, которой ни за что не следуют в реальной жизни. И не только потому, что не могут.

А "чтобы все дрожали, чтобы уважали" [(с) - песня волчонка из мультфильма про Капитошку] - типичная потребность раннеподросткового возраста.

karnoza
Участник
# Дата: 22 Янв 2009 14:03
Ответить 


Сейчас почитал "желания" повнимательнее. Они довольно точно укладываются в "чтобы все дрожали, чтобы уважали". ;) Видимо контингент читателей, отписавшихся в теме, именно в этом испытывает недостаток. Странно, что нет тем "чтобы любили".
Хотя если судить по моему старшему сыну(18) - он бы наверное примерно так же отписался. Нет недостатка любви, есть недостаток самоуважения, а по молодости кажется, что добиться его проще всего через страх.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Янв 2009 14:29 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Хорошо, смотрим личные дела фигурантов. Кое-кто указал день рождения. Итак:
-- Бродяга, "срожающийся" за деньги , не важно на чьей стороне -- 29 лет.
-- накручивать хвосты, чтобы все боялись -- 29 лет.
-- Убийцей -- 39 лет.
-- Шпионом -- 26 лет.
-- И чтоб все меня боялись -- 18 лет.
-- Большой, мускулистый, с топором -- 26 лет.
-- Наемный убийца магов -- 26 лет.

Так что там говорили о "раннеподростковом возрасте"? И когда он заканчивается? В тридцать пять?

Irena

Участник
# Дата: 22 Янв 2009 17:01
Ответить 


Oldie2А я думала, эта тема - очередной тест, много таких...
Честно говоря, я с вами согласна: ответы... настораживающие. Неважно, подростковые ли комплексы, в шутку ли, - большинству хочется быть на "темной" стороне. Либо без уточнений стороны - но чтобы "все боялись". Страшновато :(
Хотя это меня не слишком удивляет - после бесчисленных дискуссий на форумах на тему, что орки "на самом деле" хорошие, а эльфы "слишком умные", и т.п. Если орк - образец для подражания, так чего же ждать?

(Но я-то точно знаю, что дальше хоббита в мире фэнтези мне не пойти... И меня это устраивает :) )

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Янв 2009 17:23
Ответить 


Если бы маленький хоббит не протопал пешком до Берлина -- пардон, до Ородруина -- все великие витязи и маги накрылись бы медным тазом вместе с мечами и посохами. Так что хоббит в мире фэнтези (да и в любом другом) -- это персона.
Это первое.
Убивать -- прикольно. Предавать -- весело. Пить кровь -- увлекательно. Драться за деньги -- интересно. Мучить окружающих -- клево. Вот такой набор нравственных ориентиров.
Это второе.
Доблесть и честь, любовь и преданность, забота и дружба -- смешны и нелепы. Ориентиры для подражания? Что вы! Быть черной ведьмой, чтобы все боялись -- вот где "Повесть о настоящем человеке".
Это третье.
Настораживает, да.

посетитель
Участник
# Дата: 22 Янв 2009 17:25
Ответить 


Ирена вы смотрели почту, и может быть даже спам?

Velena

Участник
# Дата: 22 Янв 2009 20:57 - Поправил: Velena
Ответить 


Quoting: Oldie2
Доблесть и честь, любовь и преданность, забота и дружба -- смешны и нелепы. Ориентиры для подражания? Что вы! Быть черной ведьмой, чтобы все боялись -- вот где "Повесть о настоящем человеке".
Это третье.
Настораживает, да.

Мне однажды знакомый сказал, что в инете большинство пишет не то что думает, а только понтит. Люди сидят на работе и чтобы не работать пишут на форумах. :)

Может эти люди в душе гайдаровцы – старушек через дорогу переводят, собачек бездомных кормят. Но в инете это писать не модно – не поймут, осмеют. В инете ведь тоже свои нормы поведения. На мой взгляд, эти сообщения показатель общепринятого демонического облика Интернета в целом. Все эти игры – вампиры против оборотней! Например. :) Сама три месяца играла за вампиров. Поиграла, бросила. В жизни никого не покусала. :) В жизни вообще не выношу насилия, не физического, не эмоционального, не интеллектуального. Никакого!

Irena

Участник
# Дата: 22 Янв 2009 21:06
Ответить 


Oldie2
Так таки да... :(((

(Спасибо за хоббита :) )

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 22 Янв 2009 22:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Quoting: Oldie2
Так что там говорили о "раннеподростковом возрасте"? И когда он заканчивается?

Мне анкетные данные респондентов были недоступны, поэтому соотносил их ответы с известной возрастной психологии средней нормой. В данном случае подростковый возраст не закончился, это очевидно. "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!" Психологический возраст не всегда совпадает с биологическим. Озабоченность возникает, но это всего лишь озабоченность психическим развитием участников анкетирования.

Вместе с тем, вопрос: "Кем вы будете...?" - в мире вампиров, воюющих с оборотнями, в мире убийц, покушающихся на тёмных властелинов (и светлых, до кучи, понятно), в мире Тёмных и Светлых, похожих друг на друга, как свифтовские остроконечники и тупоконечники, не сродни ли этот вопрос такому:
- А Вы уже бросили принимать коньяк по утрам?
А мир заботливо сконструировали авторы. Много ли привлекательных добрых ролей они в нём предусмотрели? Может быть, раньше нужно было озаботиться? (Из современных русскоязычных НФ-авторов классическими морализаторами являются, разве что, Дяченко: у них убийство - всегда именно убийство, со всем сопутствующим моральным грузом, а не развлекательный поворот сюжета.)

В современной беллетристике (и фэнтези, в частности) тёмные и светлые образы подвергнуты размыванию. Например, романтизмом. Убийца, грабитель - это не просто убийца. Это не Чикатилло, не хрестоматийный Хьюллиган даже, а д'Артаньян, Робин Гуд, не меньше. Припоминаю рассказ Фредерика Брауна, по-моему, "Краска в горошек"*. Там один мелкий делец встречает мальчика из будущего, смотрящего на него с открытым ртом и восхищённо спрашивающего: "Дяденька, а вы настоящий, взаправдашний капиталист? Капиталисты ведь были такие честные, такие предприимчивые, изобретательные, бережливые!" Примерно в таком ключе сейчас говорят о пиратах.

Почему зазорно ассоциировать себя с аферистом Монте-Кристо или разбойником Дубровским? В компании этих достойных героев можно и в сорок, и в пятьдесят оставаться невзрослеющим Питером Пэном.

* Я всё перепутал: это был Уильям Тенн, "Посыльный". Но краска в горошек там действительно фигурировала.

Irena

Участник
# Дата: 23 Янв 2009 01:00
Ответить 


Да, в сети многие "понтят". Но! Почему именно ЭТО - "понтово"???

Например, тот же Толкиен - "классический морализатор". И что мы видим? Не только в случае с ним, это довольно часто бывает - но беру ВК как самый наглядный пример. Автор старательно рисует неких героев однозначно отрицательными, а других - однозначно положительными. Не жалеет красок, чтобы показать, что такое хорошо, что такое плохо. И что мы видим? Немалый процент читателей воспринимает книгу с точностью до наоборот: именно тщательно выписанные отрицательные герои кажутся им понятными и близкими, именно с ними читатели себя отождествляют и на их стороне желают быть. Значит, моральные ценности этих читателей радикально противоположны ценностям автора - и, получается, "классической" морали.
Далее. Другие авторы, решив, что красить мир в черно-белое есть нехорошо и примитивно (что, в принципе, верно), вдаряются в "психологию" (специально беру в кавычки), тщательно "подвергая темные и светлые образы размыванию". То есть уже и положительный герой вызывает, мягко говоря, недоумение, и отрицательный весь из себя в харизме... Последнее делается с особым старанием. И опять вопрос: почему??? Пардон, между показом сложности и неоднозначности характера и старательной романтизацией негодяя - "две большие разницы". Почему автору так хочется любоваться откровенной сволочью, выдавая хамство, агрессию и беспринципность за крутость и героизм, и почему читатели так легко принимают такого героя? Куда там Монте-Кристо, помешавшемуся на мести, - он просто несчастный человек, которому сломали жизнь. Нынешние "герои" гадят ближнему ПРОСТО ТАК! Потому что "это круто"! Нет, это не автор виноват - это что-то в мозгах у населения сдвинуто :(((

Вот только интересно мне: касается это только русскоязычного читателя или других тоже?

Maracesh

Участник
# Дата: 23 Янв 2009 09:54
Ответить 


Куда там Монте-Кристо, помешавшемуся на мести, - он просто несчастный человек, которому сломали жизнь.

Мне кажется, что не стоит проводить такой уж сильный водораздел: читатель-автор. Автор - такой же человек, как и мы с вами, живущий в той же самой среде. И, хочется думать, иногда выступает в роли читателя:-).
А поскольку о чем бы ни писал человек, он пишет прежде всего о себе самом, то бессмысленно задавать вопрос: почему? Он такой, какой он есть, люди, ответившие на вопрос: кем бы вы хотели быть, такие, какие они есть. Те, у кого морально-этические установки иные, кто не видит себя в роли убийцы по приколу, таким людям просто неинтересно бывать на подобных форумах, в таких темах, разве что, как для Олега Семеновича, для того, чтобы составить себе представление о том, какими могут быть желания, мечты взрослых людей. Но инфантилизм, неумение увидеть за внешним блеском большую внутреннюю работу - это достаточно тривиальная проблема.
Вот вспомните, Олег Семенович, первогодников, приходящих заниматься карате, горящие глаза, лихачество... А сколько их остается через пол-года, когда они сталкиваются с неизбежностью тяжелой, постоянной работы над собой, когда лихачество пресекается тренером на корню, когда требуют уважение к партнеру, а ведь хочется быть круче всех...
И присутствют эти проблемы не только в детских группах, взрослые годами не могут избавиться от такого себе "эх, замочу!"

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Янв 2009 10:29
Ответить 


..."вспомните первогодников, приходящих заниматься карате, горящие глаза, лихачество... А сколько их остается через пол-года, когда они сталкиваются с неизбежностью тяжелой, постоянной работы?"

Именно поэтому я уже давно оставил себе одну группу -- ветеранов. Минимальный стаж занятий -- 10-15 лет. Максимальный -- 30. Я говорю о стаже в каратэ, потому что у многих есть и иной опыт: борьба, фехтование, стрельба. Группа небольшая, человек пятнадцать. Троим -- за шестьдесят лет. Троим -- за пятьдесят. Троим -- хорошо за сорок. Остальные -- молодежь, тридцатник с хвостом. :-))
У всех -- семьи, дети, работа.
Вот с этими людьми мы радостно деремся два раза в неделю. И очень любим друг друга. :-))

Velena

Участник
# Дата: 23 Янв 2009 13:14
Ответить 


Quoting: Oldie2
Вот с этими людьми мы радостно деремся два раза в неделю. И очень любим друг друга. :-))

Что исследовало доказать! :)
Люди становятся на условно разные стороны и дружески выясняют "кто сильней"!
Quoting: Irena
Куда там Монте-Кристо, помешавшемуся на мести, - он просто несчастный человек, которому сломали жизнь.

Ну, конечно, как месть за сломанную жизнь – так герой положительный. А чтобы этот "положительный" герой появился, понадобилось с полдюжины отрицательных! В литературе это закон – нет героя без антигероя. А как зло появилось, так тут же кому-то от него надо защищать. Вот тут и появляются защитники: доблести, чести и чистой любви. ;)
Но поскольку в жизни мы ВСЕ, за доблесть, честь и чистую любовь, то в инете большинство желают стать на теневую сторону, по причине того, что надо же позволить и в инете появится ГЕРОЮ на фоне плохих девочек и мальчиков. :)

Ну, просто это игра. Игра в "театр". Не все, конечно, играют... но большинство, именно играют! :)

karnoza
Участник
# Дата: 23 Янв 2009 15:40
Ответить 


В общем вот доступная мне статистика: World of Warcraft - наиболее популярная сейчас ММОРПГ. Условно светлые "Альянс" и условно темные "Орда".
По США: Альянс - 2,713,056 (54%) Орда - 2,268,058 (46%)
Европа: Альянс 1,731,056 (55%) Орда - 1,421,568 (45%)
Все это конечно весьма относительно, но "хороших" все же больше.

Олег Семенович: Насчет группы - это уже скорее клуб по интересам. С ведущим. ;) В привычную схему "учитель - ученик" не вписывается.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Янв 2009 16:09
Ответить 


А вот наш народ считает, что вписывается. Потому что те, у кого стаж занятий 25-30 лет, из них у меня проучились 20-23. :-)) А те, у кого стаж поменьше, у меня проучились весь этот стаж. Учи-деси, "внутренние ученики"; близкие люди.
И занятия строятся по строгой программе обучения. И в начале года ставятся конкретные задачи. А в конце года сдается экзамен. Что не так в схеме? :-))

karnoza
Участник
# Дата: 23 Янв 2009 17:23
Ответить 


А программа занятий для всех общая? Я ни на чем не настаиваю, но в моем представлении - 20 лет занятий - срок, достаточный, чтобы выработать свою индивидуальную манеру. Конечно, база должна быть обязательно, но "надстройка" уже будет выстраиваться для каждого индивидуальная. Да и сложно ожидать от "старше 60" работы в стиле "хорошо за 30".

Irena

Участник
# Дата: 23 Янв 2009 19:13
Ответить 


Quoting: Velena
Ну, конечно, как месть за сломанную жизнь – так герой положительный.
А я этого не сказала. Я говорю, что в этом случае можно понять, почему герой стал таким. Кроме того, показано, что герой - глубоко несчастный человек и к тому же не совсем психически адекватный. По мне, это не история рыцаря без страха и упрека - скорее, вариация на тему "ничто не родится из страданий, кроме зла".
Но герой, убивающий и попросту гадящий просто потому, что ему это нравится???
Quoting: Velena
Но поскольку в жизни мы ВСЕ, за доблесть, честь и чистую любовь, то в инете большинство желают стать на теневую сторон

Никтогда не смогу понять, как можно в жизни быть "за доблесть и честь" - и при этом желать "играть за теневую сторону" и втайне мечтать стать Темным властелином или хотя бы наемным киллером. С моей точки зрения, это значит, что "за доблесть и честь" человек только на словах, а не по убеждениям, и изображает добпропорядочного гражданина только потому, что боится наказания.

karnoza
"Хороших" больше - но, увы, не намного... :(

Quoting: Maracesh
Мне кажется, что не стоит проводить такой уж сильный водораздел: читатель-автор.

Я и не провожу. Я, наоборот, говорю: если бы просто автор насочинял - можно было бы сказать, что вот он, автор, вредный, совращает молодежь. Но в том и проблема, что "совращать" некого - автор такой же, как читатель, он еще и подстраивается под вкус читателя для большей популярности. Следовательно, подобные "ценности" - популярны. Ну да, люди такие, какие они есть. Но с моей точки зрения - в обществе что-то серьезно смещено, если они ТАКИЕ, если нормальные человеческие ценности не в цене. Вы говорите:
Quoting: Maracesh
Те, у кого морально-этические установки иные, кто не видит себя в роли убийцы по приколу, таким людям просто неинтересно бывать на подобных форумах, в таких темах
Но Фантлаб - это весьма серьезный сайт, там не шпана отирается. Так что такие результаты опроса на форуме Фантлаба - это печально.

Вот, к примеру, есть такой аффтар - Мария Вересень. Считается, между прочим, неплохим автором, хотя безбожно дерет у Громыко и вообще... Но речь не о том. Одолела я один ее опус - у меня глаза на лоб полезли. Я говорю (на форуме): героиня - клиническая социопатка, Шапокляк в молодости! А мне говорят - люди, которых я по форуму знаю и которые поизводят впечатление умных, культурных, начитанных и проч.: почему, это же прикольно! И НЕ ПОНИМАЮТ, что это не прикольно, а мерзко...

karnoza
Участник
# Дата: 23 Янв 2009 19:39
Ответить 


Ирина: На самом деле это большая разница. Там же все довольно условно, да и игра без жестких возрастных цензов. Т.е. никаких особых мерзостей "темные" не творят. Они в основном по легенде темные.

А по фантлабу - Вы же в той теме не писали? И я не писал... Сложно воображать себя кем то, когда ты уже кто-то. ;) Так что выборка своеобразна. Поэтому я бы запомнил, но далеко идущих выводов не делал - слишком мало материала, да и достоверность...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Янв 2009 21:55
Ответить 


Карнозе: программа общая. С учетом индивидуальной надстройки каждого. И когда народ работает в парах -- возраст вообще не берется во внимание. Как и вес. Скажем, любимый партнер Дмитрия Громова -- Слава Соловьев -- старше Громова примерно на двадцать лет. И поверьте, при всех достоинствах Громова, которые тоже не маленькие, Дмитрию порой приходится попотеть. :-)) Вот он завтра приедет в Харьков, сядет к компьютеру -- и сам расскажет.
Да и мне веселее побросать кого-нибудь, кому тридцать лет и сто килограммов. В рамках общей программы сразу молодеешь. :-))

Irena

Участник
# Дата: 24 Янв 2009 00:10 - Поправил: Irena
Ответить 


karnoza
А я нашла эту тему - оказывается, я в ней даже отписалась :))) Год назад. И написала: "Попадать в книгу не хочу - хочу ее читать. Я по жизни и по всем тестам хоббит , вляпываться в приключения не рвусь..."
Не слишком круто - но что уж есть.

Конечно, СЛИШКОМ далеко идущих выводов делать не стоит - но... Олди указали возраст и под 30, и за 30 лет, а это уже настораживает. И даже когда речь идет о подростках - тенденция неприятная. Как бы то ни было - это тема на форуме, где "тусуется" далеко не худшая часть населения.
Да и не впервые я с подобным на разных форумах сталкиваюсь, увы. Под разными соусами.
И обратите внимание: кроме меня, никто ЗДЕСЬ не понял, что встревожило Олди. Это тоже нормально? :(((

karnoza
Участник
# Дата: 24 Янв 2009 03:59
Ответить 


Олег Семенович: Я понял. Так уж сложилось, что настолько "упертый" как Вы учитель мне не встретился. Мой любимый учитель, друг, да и вообще, по жизни наставник, на настоящий момент перестал активно тренировать. Мы встречаемся, иногда работаем в паре, но группы не осталось. А вдвоем, к сожалению, регулярно встречаться не удается, меня сильно грузит работа. Так что я больше с сыновьями вожусь - они уже вошли в возраст, когда это по настоящему интересно. ;) Но Вам я несколько завидую и удивляюсь. :)

По поводу же индивидуальности - мы с тренером примерно одинаковых габаритов, но манера боя отличается заметно. Разные же партнеры - это замечательно, мне всегда нравилось, но говорил то я несколько про другое. Вы задаете программу на год и сдаете экзамены аналогичные/подобные экзаменам на пояса? Но ведь в карате нет "технических" экзаменов после определенного уровня? Т.е. чему Вы можете учить человека со стажем занятий 30 лет - он знает не меньше. Задавать направление обучения - согласен. А в паре, если он после 30 лет локоть именно так ставит, то это уже индивидуальная манера, которую надо канонизировать (и открыть собственную школу). ;)

В общем, если возможно (если у Вас есть это в электронном виде и не является внутренней информацией), я бы посмотрел программу обучения и экзаменов на произвольный год - сразу бы снялись все вопросы.

Ирина: Вы преувеличиваете. После первого разъяснения, все всё поняли. :) И начали успокаивать любимого Автора. :D Я все же не стал бы придавать подобного значения опросу. Я "в виртуале" стараюсь всегда быть правильным/положительным по отвращения. Может мне этого не всегда в реале хвататет. ;) Но в подобной теме, да еще где нибудь с работы, в спешке и под грузом, вполне мог бы ляпнуть что то типа: "Я бы стал темным властелином и уничтожил раз и навсегда всю эту дурацкую фентези" (чтоб идиоты не читали). :D Сложно в подобной теме быть серьезным, а "кем я хочу быть" слишком интимный вопрос. Интернет же плохо передает сарказм.
Вообще сарказм страшная штука: когда не доходит, то могут воспринять как руководство к действию. Или сделать далеко идущие выводы. ;)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 24 Янв 2009 07:33 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Программы в электронном виде у меня нет. И вряд ли я скажу что-то принципиально важное, если программу этого года начну формулировать примерно так:
-- Ката Санчнн -- развитие дыханния, формирование силового корсета и динамики напряжений
-- Ката Сейсан -- жесткие и короткие формы. Взрыв. Контраст скоростей. Бункай сериями на подавление. Сокращение дистанции на контратаке. Завершающий бросок.
-- Вход в атаку сериями со средне-дальней дистанции.
-- Работа ногами на нижне-среднем уровне, как начало атаки.
-- Работа руками с акцентом на импульс
-- Работа с захватами рук на материале ката Тенсё
-- Ката Супаринпей в медитативном ключе
И так далее.
Наверное, эту тему стоит закрывать, да? :-)) Тем паче что хоть 100 лет тренируйся -- всегда есть что поправить на занятии. И в этом весь кайф.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017