Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Переосмысление мифов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 29 Май 2009 15:28
Ответить 


Maracesh
Я... слов не нахожу! :) Сударь, Вы всё-токи не забывайте, что разговариваете не с философом, а с женщиной! ;)
(к тому же Вы, невнимательны, я написала, что я тоже над собой работаю;) мол, талию потоньше, волосы попышней. А уж что касается психики и доктрины поведения, то с утра и до утра.)
Цитата: Maracesh
Вы не хотите принимать вещи, вещи тоже не захотят принимать вас. :-)

Это возникло из обратного порядка, сначала было отторжение вещей меня от себя, это вызвало ответную реакцию. Я не поклонница фразы: «Ударили по щеке, подставь пятки».

Короче, моя война с богом, это только моя война. Она Вас не коснётся. Так что, не бойтесь, если я и изменю мир, то только вокруг себя. Вы же далеко, и в полной безопасности. :)

item
# Дата: 29 Май 2009 17:46
Ответить 


Velena
Вы - чудо!

Velena

Участник
# Дата: 30 Май 2009 14:05
Ответить 


item
Спасибо! ;)

Maracesh

Участник
# Дата: 31 Май 2009 09:06
Ответить 


Враг растоптан, враг повержен, враг бежит, бежит, бежит......:-))))
Что касается "говорите с женщиной, а не с философом"...
приятель мне рассказал трагическию историю, приключившуюся с ним:
познакомился в чате с девушкой, она ему: я - роскошная блондинка, сюси-пуси... Он повелся, а она с ним встечаться почему-то не хочет, говорит, живу чуть ли не в Хабаровске.
Ну, того заело, докопался до ее IP-адреса, ковырял, ковырял и выковырял реальный адрес. Оказался дядечка из соседнего подъезда. Так что кто его знает, кто вы, кто я..... :-)

Velena

Участник
# Дата: 31 Май 2009 11:05
Ответить 


Maracesh
Смешно:) но не про меня.

krot33

Участник
# Дата: 31 Май 2009 12:03
Ответить 


Мальчишки, не верьте девченкам из чата.
У каждой есть дети и даже внучата.
Еще борода и прокуренный свитер,
И рядом стоит ну как минимум литр.

(С) 199Х LLEO (ныне Леонид Каганов)

Простите, не удержался...

Velena

Участник
# Дата: 31 Май 2009 14:11
Ответить 


krot33
Ну, отчего же - «простите»! :)
Это тоже мифы, Интернет-мифы!:D и Интернет-нимфы! ;))))

krot33

Участник
# Дата: 3 Июн 2009 21:29
Ответить 


Velena
Интернет-мифы (например про интернет-нимф ;-)) увы не свойственны мэтрам (а может к счастью?). Это конек Лукьяненко, раннего Васильева и др. Не сочли бы офтопиком ;)

Velena

Участник
# Дата: 4 Июн 2009 11:27
Ответить 


Цитата: krot33
Не сочли бы офтопиком ;)

А мы тут и так нафлудили от всех наших душ! :)

karbo
Участник
# Дата: 10 Июн 2009 07:08 - Поправил: karbo
Ответить 


Возвращаясь к теме:))
Не так уж и важно, на сколько соответствует авторская книга мифу. В конце концов:
"... Любой дурак знает: Дедал крылья изобрел, себе и сыну Икару присобачил, потом улетели вместе...
- Парус был, Алик! Парус!... Косой парус он изобрел, для маленьких суденышек!..."

Миф, он тоже, не очень то соответствует "первоисточнику". Гораздо интереснее попытка увидеть в глубине идола живого человека, который послужил основой мифа.

Например Одиссей - очень неординарный человек, раз попал в миф. Каким он мог быть на самом деле?
Простым человеком, а не болванчиком из сказки? Со слабостями, желаниями, страхом. "Просто надо очень любить..." Наблюдал у других, да и сам однажды прочувствовал, как выворачивает это "просто..", давая силы и возможности на действия (не всегда хорошие), невозможные в других случаях. Понимание, что есть куда вернуться, ощущение дома, где все станет хорошо - мягко говоря сильный стимул на неординарные действия, как физические, так и психологические. Тут и до мифов недалеко...Вот Одисей и попал... как кур в ощип. А всего то хотел спокойно пожить.

Или же все было не так?
Хитрый беспринципный царек, который "на шару" решил поучаствовать и пограбить в великом походе? А когда обломался и людей погубил своих, много лет мотался по свету, дожидаясь "амнистии по давности". "Одиссею" давно читал, сейчас точно не помню, но там вроде нет хеппи энда, наоборот, народ недоволен возвращением блудного царька и все идет к новым скитаниям...
А позже уже аэды все облагородили, подвели правильную базу, разьяснили. Пропиарили "благородного" героя.

Дыма без огня не бывает.
PS
Интересно, какие мифы будущего закладываются сейчас?

Irena

Участник
# Дата: 11 Июн 2009 02:52
Ответить 


karbo
Вообще-то Одиссей и "в оригинале" не хотел идти воевать, а хотел остаться дома. И не такой уж это благородный, по тем понятиям, поступок, чтобы его придумывать для приукрашивания царского образа, - при том, что Одиссей все же идет в положительных героях эпоса.
А с возвращением... как я понимаю, опять же по их морали всё было в пределах правил. Заплатил он выкуп семьям - и дело с концом. А уйти ему пришлось потому, что надо было умилостивить Посейдона, это, если не ошибаюсь, ему Тиресий сказал. Помните: "Что за лопату несешь ты на блестящем плече, чужеземец?" Вот что потом было - по-разному говорят: кто пишет, что домой вернулся, а кто - что убил его по недоразумению сын его от... Калипсо, что ли... :(

И потом, а у кого там из остальных было счастливое возвращение? Да ни у кого, по-моему. Так что "амнистия по давности", пожалуй, ни при чем.

Zeany

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 07:07
Ответить 


Не знаю, куда писать - для старых книг здесь не созданы темы. Будем считать, "Чужой среди своих" - самое что ни на есть переосмысление. И чтобы с таким фарсом о глубоком, такой глубиной о смешном, и чтобы в целом получилось философски о очень-очень добро... Можно только облизываться. И поражаться, как можно написать о зергах чисто по интуиции, зная исключительно о чужих. Вообще, больше бы таких бестиологов!
Жаль, повесть маленькая - этак по-всякому к ней подбиралась, а потом прочла за ночь. Но заглядываешь в любой эпизод даже сразу после прочтения - и тянет читать дальше, словно это книга новая, нечитаная. А значит - бездонная.

И вообще у меня теперь "Орден св. Бестселлера" - мегасборник, откуда уже прочла "Героя вашего времени". Тоже впечатляет, хотя "Мифург" несколько выбивается.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 8 Дек 2011 13:08
Ответить 


К слову о мифах - Удивительные приключения Геракла: путь на восток

Irena

Участник
# Дата: 8 Дек 2011 19:36
Ответить 


Любопытно... но точно ли это Геракл там, в Индии? Мало ли было разных мачо с дубинками...

Irena

Участник
# Дата: 17 Апр 2014 03:58
Ответить 


"Любая тема может быть поднята из пепла"...

По непонятной причине вдруг вспомнилось, что во время своих странствий Одиссей (по версии Олди-Валентинова) сталкивался с Моисеем. Ну да, считается, что эти события были где-то одновременно, плюс-минус пару столетий))) Но! Мало ли что и где тогда происходило - зачем понадобился именно Моисей? Не для придания ли эпичности личной, вроде бы, проблеме Одиссея - возвращению домой - путем сравнения этого возвращения с другим, более масштабным? Двадцать лет плавать по морям - или сорок лет шляться по пустыне - или две тысячи лет жить неизвестно где - и всё это время твердить: "Я вернусь". Пусть пытаются сожрать или превратить в свиней, соблазняют благами или хотят лишить памяти, или без затей заворачивают обратно; пусть в доме давно уже обосновались чужие и считают себя хозяевами. Но однажды, вопреки всему, Одиссей вернется. И выбьет чужих коленом под зад, пусть даже это негуманно. Потому что это его дом.

Нас дарами осыплют и Вавилон, и Вашингтон –
Всё равно мы сюда соберёмся.
Нам Европа поставит непроходимый заслон –
Всё равно мы вернёмся сюда!
Море злобы и мрак вероломства,
Бесконечных могил череда...
Всё равно мы сюда соберёмся,
Всё равно мы вернёмся сюда навсегда!

В конце концов, Сердящий богов и Борющийся с Богом - это почти одно и то же, разве нет? )))

Ольга Введенская
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 10:31
Ответить 


Мало ли что и где тогда происходило - зачем понадобился именно Моисей? Не для придания ли эпичности личной, вроде бы, проблеме Одиссея - возвращению домой - путем сравнения этого возвращения с другим, более масштабным?


Ой, какая красота! Чудесное наблюдение, Irena!
А я тут вдруг "встретила" Одиссея в "Божественной комедии".
Данте описал конец его земного пути ... Как и положено - в море.

Irena

Участник
# Дата: 22 Апр 2014 14:38
Ответить 


А там есть Одиссей? Уже не помню
Хотя греки вроде бы Одиссея не топили...

Ольга Введенская
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 18:00 - Поправил: Ольга Введенская
Ответить 


А там есть Одиссей? Уже не помню


По Данте, Одиссей под старость отправляется на запад за Геркулесовы столбы, и на юг за экватор. Погибает, увидев гору Чистилища, к которой невозможно приблизиться живым:

Пять раз успел внизу луны блеснуть
И столько ж раз погаснуть свет заемный,
С тех пор как мы пустились в дерзкий путь,
Когда гора, далекой грудой темной,

Открылась нам; от века своего
Я не видал еще такой огромной.
Сменилось плачем наше торжество:
От новых стран поднялся вихрь, с налета
Ударил в судно, повернул его

Три раза в быстрине водоворота;
Корма взметнулась на четвертый раз,
Нос канул книзу, как назначил Кто-то,
И море, хлынув, поглотило нас.
(БК, Ад, песнь 26)

dary

Участник
# Дата: 23 Апр 2014 21:07
Ответить 


Цитата: Irena
В конце концов, Сердящий богов и Борющийся с Богом - это почти одно и то же, разве нет? )))

Лично мне показалось, что у Олди Одиссей не только (или не столько) сердит богов, но борется за возможность быть собой - человеком, не богом... не перейти предел, не победить.

Цитата: Irena
Не для придания ли эпичности личной, вроде бы, проблеме Одиссея - возвращению домой - путем сравнения этого возвращения с другим, более масштабным?

Мне эти странствия кажутся несопоставимыми, как понятия разных категорий - Одиссей шёл домой, вопреки воле некоторых Олимпийцев, а Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне, что бы умер последний рождённый в рабстве... Для меня эта встреча не символ - просто путевая веха, точка отсчёта во времени. Так же, как и встреча Геракла с Авраамом (в "Герой должен быть один").

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 25 Апр 2014 13:22
Ответить 


Раз пошла такая пьянка... Мне в связи с "Одиссеем, сыном Лаэрта" не даёт покоя концепция Борхеса:
Историй всего четыре. Одна, самая старая — об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои. (...) Вторая, связанная с первой, — о возвращении. (...) Третья история — о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. (...) Последняя история — о самоубийстве бога.

Не могу отделаться от мысли, что в "Одиссее" Олди история - одна.
Поиск собственного дома, выдерживающего осаду, и возвращение к себе, для которого нужно убить себя-бога.
Может быть, Хорхе Луис ошибся и история всего одна?

Irena

Участник
# Дата: 25 Апр 2014 22:17
Ответить 


Я бы тоже так сказала)))

А куда, интересно, девался мой предыдущий пост? ((

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018