| Автор |
Сообщение |
Velena
Участник
|
# Дата: 17 Май 2009 20:31
Ответить
Цитата: Маша А что, вы считаете фильм сильным только тогда, когда он поставлен по мифологическим мотивам? Сомнительный критерий, как по мне...
Я вообще-то о другом... ну ладно... не поняли друг друга. :)
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 18 Май 2009 11:03
Ответить
А уходим, дабы флуд не разводить и модераторов не нервировать! :)))))))))
Так давайте их порадуем глубоким анализом, а то скучно становится, дамы! :-)
Вот вы Velena, пишите:
Просто если он есть... то у меня возникает только одно желание – набить ему морду.
Вы уверены, что полностью постигли все его замыслы, неисповедимые пути и теперь решительно и ответственно можете заявить - фигня все, что он творил? Вы не забываете, что являетесь одним из проявлений его творчества?
Я не становлюсь ни на одну из позиций о создании мира и человека (не хочется принимать на веру слишком уж основополагающие вещи, а для окончательных выводов информации пока недостаточно :-)))), но когда так с плеча рубят, то сразу ясно: мнение очень невзвешенное, субъективное и эмоциональное. :-)))
|
Velena
Участник
|
# Дата: 18 Май 2009 14:29
Ответить
Цитата: Maracesh Вы не забываете, что являетесь одним из проявлений его творчества?
Я-то - нет, а вот он, похоже, да, и, причём давно, и основательно.
Цитата: Maracesh но когда так с плеча рубят, то сразу ясно: мнение очень невзвешенное, субъективное и эмоциональное. :-)))
Ну а что ещё остаётся в таком вопросе, когда даже объекта вызывающего этот вопрос ещё никто не видел??? :)))
Цитата: Maracesh Вы уверены, что полностью постигли все его замыслы, неисповедимые пути и теперь решительно и ответственно можете заявить - фигня все, что он творил?
А если серьёзно:
И на кресте, и под крестом –
С избитой шкурой и душой.
К Творцу всего один вопрос:
«Когда на царствие венчал,
Что ж не о чём не предупреждал?
От стольких горестей, невзгод
Что ж, как Отец не уберёг?
И вот итог – Венцу Творенья Твоего,
Уже не нужно ничего».
Простите, субъективизм, но зато отвечаю собственной кожей.
Я когда читала «Ойкумену» всё время думала, что вот оно описание рабов божьих.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 25 Май 2009 18:29
Ответить
Скажите, а если вы, не зная о последствиях, сунете пальцы в розетку и вас ударит током, вы тоже предадите анафеме электрический ток вкупе со всеми Зевсами и Перунами?:-)))
Тоже ведь ответить придется собственной кожей... :-))))
|
Velena
Участник
|
# Дата: 25 Май 2009 18:44
Ответить
Если вопрос адресован конкретно мне?
Тогда отвечу – без комментариев! :) и удалюсь пить кофе. ;)
Maracesh, если хотите меня провоцировать, подбирайте подходящую аналогию. Вы халтурите, - долго думали, а придумали откровенную ерунду. Только без обид, ладно! :)
Кстати, мой папа работал электриком, так вот когда попадал пальцами в розетку, я узнавала насколько богат русский язык и велик пантеон не только олимпийцев!!! :DDD
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 25 Май 2009 19:05
Ответить
Вопрос вам, поскольку я беседовал с вами.
Долго думал не я, а провайдер, подключать меня или и так сойдет...:-)
Дело не в том, что я вас провоцирую.
Поверьте, я живу в том же самом мире, что и вы, и жизнь преподносит свои сюрпризы, как и любому из живущих...
Я просто пытался сказать вам, что нельзя не обладая всей полнотой знаний давать безаппеляционные оценки, тем более в темах для кого-то святых.
Вы же не пользуетесь лексиконом папы на просторах форума, как бы того ни хотелось?
Но это форма.
Но когда вы говорите: я бы набила морду богу - это немногим лучше. Может, даже хуже.
Хотя бы потому, что сделать этого не в силах вне зависимости от самого факта его существования.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 25 Май 2009 19:24
Ответить
Знаете с таким же успехом Вы моги бы подайте к Христу и сказать: Старик, ты тут весишь чисто из умозрительных заключений! Ещё никто не доказал, что Тот, ради которого тебя повесили, существует.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 26 Май 2009 07:49
Ответить
Такая мысль никогда не пришла бы мне в голову.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 26 Май 2009 10:41
Ответить
Цитата: "Сумерки мира" Где мне найти бога? - прошептал Марцелл. - Где мне найти бога, чтобы взять его за бороду?!
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 26 Май 2009 11:29
Ответить
ищите и обрящете! :-)))
Когда возьмете (за бороду) уж не поленитесь организовать прямую трансляцию - на ЭТО интересно посмотреть будет всем :-)))
Очень прошу! :-)
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 26 Май 2009 12:11
Ответить
Maracesh
Марцелл в конце концов взял своего "бога" - Бездну за бороду. Да и Геракл...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 26 Май 2009 15:03
Ответить
Цитата: Maracesh Такая мысль никогда не пришла бы мне в голову.
Почему?
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 26 Май 2009 16:54
Ответить
Почему?
Потому что это не те слова, которые стоит говорить умирающему - человеку, богу ли...
Я бы скорее сказал ему: держись, пацан, будет и на нашей улице праздник!
Karnoza:
Марцелл в конце концов...
Так то Марцелл, бес, с него станется...
что нам Гекуба и что мы Гекубе?
Я, грешным делом, подумал, что вы, цитируя, на себя примеряете :-)...
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 27 Май 2009 06:22
Ответить
Цитата: Maracesh Я бы скорее сказал ему: держись, пацан, будет и на нашей улице праздник!
У Вас к богу тоже отношение своеобразное. ;)
"Персонифицировать бога", высказывать ему свое возмущение - это так по человечески... И тут мы с Марцеллом похожи. А смог - не смог. Пытался. "Борода бога" - это же тоже иносказание.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 27 Май 2009 11:00
Ответить
Я бы обратился с такими словами не к Богу - он в этом вряд ли нуждается - к страдающему, умирающему человеку.
Пытался... :-)
Вы наверняка смотрели "Полет над гнездом кукушки", помните, как герой Джека Николсона поспорил, что убежит, но не смог поднять какой-то умывальник, что ли, чтобы подтащить его к окну, забраться на него и вылезти наружу?
Когда психи стали над ним смеяться, он им сказал: я, по крайней мере, попытался...
Как бы, интересно, нас с вами бог прокомментировал? :-)))
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 27 Май 2009 11:20
Ответить
Maracesh
Ну тут уж давайте определимся. Либо всемогущ, всеведущ и т.д. - тогда это он моей рукой водит - в курсе. ;) Или бородат/персонифицирован/подобен - есть за что дергать. Меняя мир - мы "дергаем бога за бороду" - я так себе это понимаю. А психи - они "лучшие люди, смелые люди и нам не чета". В моем мировозрении - пытаться все же стоит. Не умывальник так еще что - рано или поздно сработает. Думать конечно тоже надо... :)))
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 27 Май 2009 12:19
Ответить
Да я же с Velen-ой выше говорил об этом: слишком мало информации для того, чтобы определяться.
Я допущу одно, буду выстраивать всю свою систему на почве, которая, как мне покажется на тот момент, достаточно надежна, и вдруг дом рухнет...
Это на форуме почитать про кого-то, неудачливого и бестолкового, бывает забавно, а если это твое личное фиаско - совсем другое дело.
Нет, я воздержусь от крайних суждений.
Кроме того, рассуждения типа: а давайте подергаем бога за бороду, а что будет, если чеку у гранаты выдернуть... как-то не вдохновляет...
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... :-)))
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 27 Май 2009 12:36 - Поправил: karnoza
Ответить
Цитата: Maracesh Это на форуме почитать про кого-то, неудачливого и бестолкового, бывает забавно, а если это твое личное фиаско - совсем другое дело.
Цитата: В конце классного часа: - Дети, а теперь все дружно покажем несуществующему боженьке фигу! Дети смеясь показывают, Вовочка молчит. - Вовочка, в чем дело?! - Марь Иванна, если бога нет, то глупо корчить дулю в пустоту. Ну а если он все таки есть...
Я вообще то не фигу имел в виду. Ну если угодно - идя наперекор судьбе, предначертанию, общественному мнению - мы "дергаем бога за бороду". Боремся против генеральной линии... Хотя опять таки - все наши метания вполне могут быть проявлением Его воли. Вот только мне лично приятней жить думая, что я решаю за себя сам. :)
|
Velena
Участник
|
# Дата: 27 Май 2009 12:56
Ответить
Maracesh
Уйти – отстраниться – скрыться, это тоже позиция. И если угодно даже поза. Так что тут Вы не луче и не хуже поступаете, просто по-своему. Ваше Право не больше и не меньше, просто Ваш выбор, ведь в любом случае приходиться что-то выбирать.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 27 Май 2009 19:13
Ответить
Я не ухожу и не скрываюсь, я собираю и осмысливаю информацию, чтобы сделать, пусть не сейчас, пусть в будущем, вывод, за который не будет мучительно больно :-)))
Ведь, по существу, именно наши глубинные внутренние установки определяют судьбу, а не интеллектуальные поиски. Когда человек оказывается в критической ситуации и нет времени на ее осмысление, то, что проникло глубоко в его душу, стало ее частью, и определит его действия: впадет ли он в ступор, в истерику, в бешенство, будет спокойно и методично искать выход.
Боремся против генеральной линии...
Вы можете сформулировать - против чего боретесь? Не в общем, а по пунктам? И твердо ли вы уверены, что это и есть Генеральная Линия, а не ваши представления о ней?
Кстати, о позе :-)
Раз уж вы мне анекдот, расскажу еврейскую притчу. :-)
Приходит к раввину гой и говорит:
- Я стану иудеем, если вы расскажете мне смысл Торы, пока я стою на одной ноге.
- Иди прочь, - ответил ему раввин. Он был нетерпим к таким людям, как этот гой.
Но человек этот был упрям, он пошел к другому раввину за ответом. И тот оказался добрее предыдущего:
- Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе, - вот основной смысл Торы.
Если бы все мы следовали этому принципу: в отношении бога, близких, эволюционного процесса и экосистемы... Сколько вопросов отпали бы сами собой...
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 28 Май 2009 06:41
Ответить
Maracesh
И вновь каждый о своем... Я именно по той притче и живу, во всяком случае стараюсь. И это никак не противоречит мной вышесказанному. "Генеральная линия" - ну скажем так: это то, что получается само собой, без усилий. В любой области - примеры сами можете. А вот как только ты начинаешь упираться, добиваться чего то, душу вкладывать/надрывать - тут ты пытаешься выбраться из колеи. И я убежден - без вот таких вот пытающихся - мы стадо. В наличии вожака - не уверен.
p.s. Velena то с другого начала, с постулата "если Он добр и справедлив, то почему мир Им сотворенный так зол и мерзок?". Вы же свели все к "Никто не может постичь замыслов Его, может в его представлении мы как раз процветаем".
p.p.s. Мой мир как раз добр и справедлив. Он воздает каждому по заслугам, друзья у меня верные. а женщины преданные. ;) А Добро регулярно ставит Зло на колени и бьет ногами. :D
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 28 Май 2009 06:58
Ответить
Что ж, рад за вас и ваш мир :-) . Искренне. :-)
В свою очередь могу посетовать: мой мир колдунами на тысячу лет укрыт от тебя и от света... Но это уж... ладно... :-)
про регулярно ставит Зло на колении и бьет ногами есть у Лукина хорошее стихотворение:
На исходе века
Взял - и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранотомета
Шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла...
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 28 Май 2009 07:48
Ответить
Читал. :) Я там смайлик поставил "щютка". Тут смысл такой - чтобы твой мир (номос) был к тебе добр, иногда приходится щетиниться. Мы мирные люди... ;)
|
Velena
Участник
|
# Дата: 28 Май 2009 13:36
Ответить
Цитата: karnoza p.s. Velena то с другого начала, с постулата "если Он добр и справедлив, то почему мир Им сотворенный так зол и мерзок?". Вы же свели все к "Никто не может постичь замыслов Его, может в его представлении мы как раз процветаем".
Да-да! Я как раз об этом. А что, плодимся и размножаемся мы вполне успешно. Воюем за "правые дела" с завидной регулярностью, во Имя и Славы Его. И каждой твари у нас по паре: и пьяных праведников, и обдолбленных камикадзе, да и тех, кто на кресте повисеть, хоть конкурс устраивай. С идеями у них, конечно... что греха таить, идея у них одна, пиаром в историю войте с парадного входа.
А как глянешь на всё это. Угодны Тебе дела такие, Господи? А мне нет.
Давно уже хочется и ему сказать: нечего на зеркало пенять, если лик исказился.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 28 Май 2009 13:49
Ответить
Ну вот смотрите, Velena, есть мир материальный, а есть нематериальный.
Общение наше - виртуально, но благодаря неким интерпретаторам (компьютерам и их программам) мы можем воочию увидеть то, что отослано вами в белый свет.
Короче говоря, Бог (если он есть), обитая в более тонком мире и наверняка не нуждаясь во всяких вспомогательных средствах, НАВЕРНЯКА уже услышал и понял, каково ваше мнение на его счет. На дуэль с вами он не снизошел, как я понимаю, рукопашного боя до сих пор тоже не было, политика его осталась неизменна.
Что дальше? :-)
P.S. Мы мирные люди... ;)
Вслед за Олегом Семеновичем вспомнилось из Чехова: Я женщина слабая, беззащитная, я не позволю!
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 28 Май 2009 19:32
Ответить
Maracesh
... но наш бронепоезд, - не вспомнилось? ;) А к богу у вас в точности как в анекдоте отношение. Лень анализировать. Дальше - ничего. "Как жили мы борясь, и смерти не боясь..." Так и будем. :)
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 29 Май 2009 10:49
Ответить
Ну, это уже становится беспредметным разговором...
Вы решаете за меня, что мне вспомнилось-не вспомнилось, лень мне анализировать или не лень...
Видимо, пришла пора и мне удалиться попить кофе. :-(
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 29 Май 2009 11:37
Ответить
Извиняюсь, это я вчера замотанный был. Лень - относилось ко мне, в смысле мне лень анализировать Ваше отношение к Богу. Да и не нужно это никому. Еще раз извиняюсь и желаю приятного кофепития. :)
|
Velena
Участник
|
# Дата: 29 Май 2009 13:26
Ответить
Maracesh
Вы же сами сказали: тонкие материи.
Его удел тонкие материи, конечно же, он предомной, не стал как лист перед травой. И огненных словес, я тоже не удостоилась. Скорей всего наследующий день у меня просто заболит зуб. Вот Вам и тонкие материи в действие...
Но жизнь состоит из вдохов и выдохов. Если я научусь правильно дышать, то, может быть, и прорвусь в те тонкие материи. Я просто не хочу принимать вещи, такими как они есть, если они мне не нравятся. Я хочу научиться их менять, и поэтому приходиться спорить с Тем, кто их создаёт. Это моя позиция, я хочу научиться быть лучше, чем я есть сейчас. А принимать себя и мир, таким как он существует, я не хочу. Он уродлив.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 29 Май 2009 15:07
Ответить
Вот Вам и тонкие материи в действие...
Как бы тонка ни была материя, всегда можно проследить путь ниточки в ткани. Вы же предполагаете, а не знаете. Есть разница.
Я просто не хочу принимать вещи, такими как они есть, если они мне не нравятся.
Вы не хотите принимать вещи, вещи тоже не захотят принимать вас. :-)
Тупиковая ситуация, надо менять угол зрения.
Вот обратите внимание, вы написали "принимать себя и мир, таким как он существует, я не хочу"; уродливым назвали только мир.
По-моему, где-то здесь собака закопана.
|
