Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Гарпия
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Maracesh

Участник
# Дата: 29 Ноя 2008 12:25
Ответить 


Да, я заметил...:-))
Хотел вдогонку послать сообщение, что прошел какой-то глюк, но сообщение не прошло... :-(
Не знаю, как у других, но у меня с отправкой проблемы возникают...
Как-то Олди называли свой цикл кнги на античную тему: Люди, боги и я.
Я не думаю, что боги здесь присутствуют только для красного словца, ибо на то они и боги, чтобы...
В общем, с другими мерками к богам и потомкам их надо подходить, иначе не происходит некоего смещения точки зрения, движения по вертикали сознания...

И обращение к модератору:
нельзя ли подкрутить какую-то гаечку на форуме, чтоб получше работал?

sidorov

Администратор
# Дата: 29 Ноя 2008 14:00
Ответить 


Административное сообщение

Maracesh, а что, собственно, случилось? Не могли бы Вы написать подробно в технический раздел? Мне тогда будет проще подкрутить.

А вообще, напоминаю, что все обращения к модераторам, в том числе ответы на административные сообщения, - по e-mail (есть в адмжурнале), РМ или уж в техраздел. Предупреждаю на будущее. Нарушения штрафуются.

Aly

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 01:00
Ответить 


Странно, что никто из собеседников не заметил кардинального отличия человека и гарпии, отличия, по сравнению с которым все вопросы эмоциональности отступают на втрой план. Гарпии точно знают, что с ними будет после смерти. А стало быть страха смерти у них - нет. Точнее есть нежелание умереть здесь и сейчас - иначе какими бы они воинами были? Но это не наш страх, основанный на незнании и неизвестности...

Хотя опять-таки этот текст я хочу написать совсем с иной целью. Я хочу поблагодарить Авторов за этот мир - в котором Добро борется... Борется... И снова-таки борется... Но никогда - не борется со Злом. Какими бы зловещими поначалу происшествия не казались - что в "Шмагии", что в "Приюте Героев", что в рассказах... Единственное Зло в "Гарпии" - достойно большой буквы только из-за множественного своего числа... Ведь русский язык не разделяет в именительном падеже количество этого самого зла - а толпа народу, в бешенстве собиравшаяся прикончить и гарпию, и ее защитников - такая толпа народу не мелочишка какая-нибудь... Вот толпа, стадо, масса - это и есть Зло, все равно, паникует она из-за гарпии или паникует она из-за свинного гриппа...

А книги - невероятно добрые...

Velena

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 14:47
Ответить 


Цитата: Aly
Гарпии точно знают, что с ними будет после смерти. А стало быть страха смерти у них - нет. Точнее есть нежелание умереть здесь и сейчас - иначе какими бы они воинами были? Но это не наш страх, основанный на незнании и неизвестности...

Интересная мысль. Только вот... думаю, люди знают, что с ними будет Там, оттого так-то и держатся за эту жизнь. Вся проблема в том, что для людей там ничего нет. Мы живём в мире наших чувств и эмоций и оставляем его гарпиям. У гарпий другие проблемы были – снижение рождаемости. Кстати, интересно, если у Стимфала там родился ребёнок, следовательно, он будет взрослеть, стареть и умирать так же как гарпии в Реттии или как?

Maracesh

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 16:43
Ответить 


Почему нет? Подходя к двери, порог которой никогда не переступал, любой из нас может предположить все, что угодно, что находится за этой дверью. Узнает наверняка уже там. Но не сможет рассказать тем, кто здесь. Но это вовсе не значит, что там - пустота.

Aly

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 21:24
Ответить 


Кстати, интересно, если у Стимфала там родился ребёнок, следовательно, он будет взрослеть, стареть и умирать так же как гарпии в Реттии или как?

К слову интересный вопрос... Он зацепил меня, словно занозой, еще при прочтении книги. Космогония гарпий основана как бы на материальном мире - но при этом психономы есть суть нематериальные объекты, есть субъективные миры людей... Становятся ли они материальными - для нашего мира? Зажигаются ли на небе новые звезды - и вращаются ли возле них новые психономы? Ведь именно в психономах гарпии живут - а тут, в нашем мире, они просто, как бы это правильно выразится, дорастают до определенного уровня... Как личинка стрекозы плавает в воде и поедает неосторожных рачков - прежде чем превратиться в стремительную полупрозрачную молнию над прудом. Но правильно ли, что гарпии могут размножаться в психономах - ведь мир там уже прекратил развитие? Во всяком случае - сформировался... И если в этом мире, сформировавшемся и сбалансированном, появляются гарпии... Которые, к тому же, размножаются... Мне не приходило раньше этого в голову - но вдруг на самом деле гарпии, те, которые прежние - являются падальщиками? Пожирателями психономов? И именно поэтому вызывают такое отторжение у людей - ничем не обоснованное, потому что люди не знают о психономах и о существовании в них гарпий, не знают, но своим человеческим нутром чувствуют?.. Эту мысль еще надо было бы обдумать...

Irena

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 21:27
Ответить 


Цитата: Aly
Но никогда - не борется со Злом.

Ну, про Зло с большой буквы как раз в "Приюте героев" сказано
Другое дело - агрессивная толпа... это такое Зло, по сравнению с которым любой Темный Властелин - мелочь. Вот только КАК с ним бороться?
Цитата: Aly
А книги - невероятно добрые...
За что и ценю. Такая редкость в наше время...
Цитата: Aly
Гарпии точно знают, что с ними будет после смерти. А стало быть страха смерти у них - нет.

Действительно, это проходит как-то вскользь - а ведь очень существенно. Но тут вот хороший вопрос был задан: а что с детьми гарпий, родившимися "там"? Да и вообще с ушедшими "туда" гарпиями? Они "там" что - бессмертны? А если нет - то куда уходят потом?

Aly

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 21:50
Ответить 


А если нет - то куда уходят потом? Альтернативой предположениям, высказанным в предыдущем посте (который перед Вашим) - а что если это один из вариантов кармического круговращения душ? Только души гарпий во-первых, в отличие от прочих существ, не меняют своего воплощения, а меняют мир, в котором предывают, а во-вторых - помнят о предыдущих рождениях? Хотя нет, не вяжется... Келена говорила о прежних и нынешних - и все... А также о том, что нынешние - это просто якорь для прежних...

Irena

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 22:16
Ответить 


Aly
Вот то-то и оно: я тоже подумала о переходе в еще какой-то мир - но речь только о "прежних и нынешних". Или Келена не все знает?
Или все же "там" они бессмертны? Вот пресловутые эльфы были бессмертны, хотя дети у них рождались. А тот мир, куда уходят гарпии, - он, надо понимать, не живет по законам физического мира, так что вопрос перенаселения там, возможно, не стоит.

Velena

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 22:26
Ответить 


Цитата: Aly
но вдруг на самом деле гарпии, те, которые прежние - являются падальщиками? Пожирателями психономов?

Скорей уж чистильщики! Антитела для вирусных переживаний. Нет, они должны защищать психоном, ведь они там живут и рожают детей!
Я думаю, что гарпии уходят в человеческие психономы, потому что не имеют своих. И в этом плане они симбиойты людям.

Если то, что внутри меня просто мои чувства и мысли, то почему где-то эти мысли и чувства не могут стать планетой с реками, морями, лесами, и замками?! Я думаю – могут!
А гарпии туда долетают, ну, или «долетают». Ведь их души тоже уходят... в наши психономы. А как это происходит?

Irena

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 22:58
Ответить 


Я не думаю, что гарпии являются пожирателями психономов. Они же там живут! Скорее, вот именно - симбионты.

Velena

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 11:27
Ответить 


И ещё мысль – пришла ночью, я сегодня почти не спала – а может быть гарпии, рожденные в психономе после своей смерти попадают в мир людей – тот, что мы называем реальностью?

Maracesh

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 11:48
Ответить 


Цитата: Irena
Другое дело - агрессивная толпа... это такое Зло, по сравнению с которым любой Темный Властелин - мелочь.

Вопрос, почему толпа становится агрессивной и начинает воплощать Зло? Скорее всего, какое-то мелкое ничтожество находит рычаги воздействия на коллективное подсознательное. Так что здесь величины весьма относительны.

Velena

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 12:33
Ответить 


А вот мне легко ответить на этот вопрос: я представляю себя в толпе; в толпе я чувствую безнаказанность за свои действия и поступки! там мы сила, одна мощная волна, я не отвечаю за себя. Снимается момент индивидуальности. Ответит тот, кого поймают.
А вот тот, кто провоцирует, тот вообще никогда в толпу не входит. Он руководит театром теней – ему нужно расстояние для этих пасов. Нет, он, конечно, может влезть и на броненосец, но у него всегда есть некий круг, который его от толпы отделяет и транслирует. И думают эти люди всегда масштабно, так что назвать их «мелкими» можно только с этической точки зрения. В плане мышления они очень тонко мышлят.

Maracesh

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 12:45
Ответить 


Возможно, у них есть тонко настроенные инструменты для манипулирования толпой. Но сама идея так поступать с психикой людей говорит о том, что душонка этого существа мелкая, жадная и склочная.

Velena

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 12:47
Ответить 


Резюме: Ленин реинкарнация Наполеона.

Maracesh

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 12:54
Ответить 


К сожалению, их было больше, чем два, жили порой в одно время. Так что итог подводить рано.

Irena

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 19:57
Ответить 


Цитата: Maracesh
Вопрос, почему толпа становится агрессивной и начинает воплощать Зло?

Есть что-то вроде ненаучной теории, что толпа - это не собрание людей, это нечто качественно другое, какое-то совершено иное существо. Причем неразумное и легко поддающееся влиянию.
И еще есть мнение, что разнообразные шизоиды со сверхценными идеями, которых среди нас немало ходит, толпу и смуту чуют за версту и стекаются туда, как мухи на... мед. Они-то толпу и "заводят".

Velena

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 21:09
Ответить 


Карл Юнг «Коллективное бессознательное», если я не ошибаюсь? Читала, никакого впечатления, дальше роман – здесь роман как книга у нас с Юнгом не пошёл. А вот Фрейда обожаю. Читала всё что нашла. Всё-токи для меня индивид первичен. Возможно, из-за того, что в массах редко бываю...

Aly

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 23:39
Ответить 


Хм... Вспоминая воспоминания Чернова (одного из лидеров эс-эров, хотя добавлю - просто именно Чернов был последним из прочитанных, а об этом есть и у других) - обуздать толпу невероятно трудно и очень опасно. Многие "обуздатели" из "организаторов" и "провокаторов" гибли при этом... Это словно обуздание взбесившегойся лошади... Или куда более страшной твари...

Maracesh

Участник
# Дата: 11 Ноя 2009 10:42
Ответить 


Цитата: Irena
Есть что-то вроде ненаучной теории, что толпа - это не собрание людей, это нечто качественно другое, какое-то совершено иное существо.

Помню, несколько раз бывал на митингах во время оранжевой революции - тогда действительно поведение людей (украинцы не склонны митинговать, если за это не заплатят хотя бы двадцатку за три часа) изменилось. Но лично я не ощутил себя ИНЫМ или тем, о ком Али вспомнил. Хотя было очень удивительно наблюдать такую метаморфозу в поведении окружающих.

Irena

Участник
# Дата: 11 Ноя 2009 21:32
Ответить 


Velena
Я это читала не у Юнга. Где - не помню. Видите ли, яркая индивидуальность редко становится частью толпы. Но факт, что в толпе у людей зачастую буквально меняется сознание, кардинально меняется. А назавтра человек не может понять, что это на него нашло...
Цитата: Aly
обуздать толпу невероятно трудно и очень опасно

Это точно. И очень немногие вообще на такое способны.

Velena

Участник
# Дата: 30 Май 2010 15:13
Ответить 


Уважаемые олдинисты!
Какой символ у некромантов Чуриха? Совсем не помню, а найти не могу...

Velena

Участник
# Дата: 30 Май 2010 21:58
Ответить 


Люди, ну, правда, очень надо!!!
Я уже провела опрос в аське – никто не помнит. Помогите, пожалуйста!!!

disten
Участник
# Дата: 30 Май 2010 22:50
Ответить 


Цитата: Velena
Люди, ну, правда, очень надо!!!

Если раньше ответить не успеют - завтра просто просмотрю все книги ;)

Velena

Участник
# Дата: 31 Май 2010 11:30
Ответить 


Та я уже, вчера... листала, листала. Ну, может Вам больше повезёт!

krot33

Участник
# Дата: 31 Май 2010 17:12
Ответить 


Velena

Может это:

Ткань повязки умиляла — она сплошь была покрыта вышивкой, изображавшей стилизованный герб Чуриха: троица витых башенок, в совокупности похожих на искалеченный кукиш.

"Приют героев", CAPUT XIV, начало 3-го раздела.

Velena

Участник
# Дата: 31 Май 2010 17:19
Ответить 


Спасибо! А то я второй день страдаю! Вы - мой спаситель!!!

disten
Участник
# Дата: 31 Май 2010 17:24
Ответить 


Цитата: krot33
стилизованный герб Чуриха: троица витых башенок, в совокупности похожих на искалеченный кукиш.

Точно Нашел его же, но вовремя заметил, что уже написано. Дальнейшие поиски дополнительных деталей не дали, так что форма герба, цвет поля (полей) и цвет самих башен - загадка.

krot33

Участник
# Дата: 31 Май 2010 20:11
Ответить 


disten

Может форма герба - намек от авторов .
Мол, искалеченный кукиш вам, а не геральдические подробности .

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017