Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Ойкумена. Кукольник
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
karbo
Участник
# Дата: 10 Июн 2009 09:07
Ответить 


Я не литературовед, потому не скажу ничего за рост авторов. Но для меня герои Ойкумены и Шмагии так и остались просто лит. героями. Да, написаными ярко, убедительно и т.д., но все таки... Они НЕ ЖИВЫЕ. Во всяком случае для меня.

А на счет "догнал - перегнал", "легче - тяжелее"... Язык мой - враг мой. Такая постановка вопроса подразумевает крутость одного оппонента и неполноценность другого. Правильнее было сказать, что писатели стали писать "иначе". Лучше или хуже - неверная постановка вопроса в принципе, применительно к Олди.

Maracesh

Участник
# Дата: 10 Июн 2009 09:27
Ответить 


потому не скажу ничего за рост авторов.

Зачем говорить что-то за рост авторов???!!! За рост авторов надо выпить.
К слову, поздравляю Олега Семеновича, Дмитрия Евгеньевича и группу их боевых товарищей с успешной сдачей экзамена!
Лехаим!

karnoza
Участник
# Дата: 10 Июн 2009 09:28
Ответить 


karbo
Ну рост и совершенство - не всегда синонимы. То, что авторы развиваются от книги к книге - для меня бесспорно. Хорошо, пусть будет "меняются". Мне происходящие с ними изменения нравятся, я стараюсь меняться вместе с ними. Герои Реттии... Не знаю. "Дуэль": - я стоял против толпы вместе с Кольрауном и Штернбладом. "- Кто-то желает оспорить высочайшее решение?" - куда уж живее... :)

karbo
Участник
# Дата: 10 Июн 2009 10:24
Ответить 


ну речь то изначально шла об Ойкумене.;) А по поводу Шмагии - жена вот со мной тоже не согласна, посмотрела уничтожающе и похоже ужин готовить не будет о_О

Maracesh

Участник
# Дата: 10 Июн 2009 10:41
Ответить 


Восприятие - вещь тонкая, но посмотрите, как объемно и именно живо написано (Шмагия):

Все переженились, а бедному колдуну не повезло. Глупости! Богатому колдуну - тьфу ты! магистру! лучшему ученику!!! - подфартило пуще всех. Дурные предчувствия - ерунда! Профессиональная болезнь малефиков. Жизнь прекрасна. Судьба нарочно выжидала, желая потихоньку подкинуть нищему не медяк, а белое золото. Белое пышное золото, с легкими веснушками. В сильно декольтированном кошельке.

Не знаю, по-моему, как раз в "Шмагии" у Олдей герои живее всех живых...

Velena

Участник
# Дата: 10 Июн 2009 13:50
Ответить 


karbo
Про ужин это Ваша жена правильно решила! :))) в голодном теле светлее дух, авось пересмотрите свои взгляды на этот вопрос! ;)))))

Теперь про героев Олди: герои Олди очень многогранные личности. Просто на тот момент, когда Вы читали «Ойкумену» и «Шмагию», в Вашей личности эти грани были менее освящены жизненными событиями, чем те, что связанны с другими героями, других книг.

Maracesh

Участник
# Дата: 10 Июн 2009 14:46
Ответить 


Не дай Бог, чтобы у кого-то в жизни случилась хоть малая толика тех событий, кои довелось пережить (или не пережить) героям Олди. Вспомните "НЗЖ", "Дайте им умереть", не говоря уже о Бездне...
Так что, Karbo, это к лучшему, что не освящены. :-))))
На вкус и цвет - Олди не луидоры, как сами говорили.
У меня, например, есть целый ряд авторов и произведений, о которых я понимаю, что - хорошая литература, хороший писатель, а некоторые непрочитаны были даже под угрозой незачета, когда учился в универе. Вот беру книгу, прочитаю пол-главы - и все. Какие-то внутренние несовпадения. Бывает.

Velena

Участник
# Дата: 10 Июн 2009 15:25
Ответить 


Maracesh
Ой! Да ладно. Прямо уж не всё так страшно. :)))
Самое страшное это скука, и понимание того, что живёшь как-то не так как надо.
И вдруг... приключение!!! Да не с тобой, а с героем книги. Но чуточку ведь и тебя коснулось. И путешествие по космосу, и мир магии!!!

Цитата: Maracesh
Вот беру книгу, прочитаю пол-главы - и все. Какие-то внутренние несовпадения. Бывает.

Это да, бывает, такой мир что – ужас! Для меня это Кафка. Тут точно, чем дальше, тем лучше!!! Таких приключений я не хочу.

Maracesh

Участник
# Дата: 10 Июн 2009 18:17
Ответить 


А по-моему, это беда нашего мира - когда мы настолько привыкли к тому, что нам много страшных историй рассказывают, что авторам надо придумывать все страшнее и страшнее, чтобы достучаться до сердца читателя.
Помните, Олди говорили насчет "НЗЖ", что писали книгу для того, чтобы в реальности ничего подобного не произошло: ни с нашим городом, ни с каким бы то ни было другим.
Если это воспринимать на уровне "а из-за угла, из самой Выворотки выплывает акула, а за ней гонятся отакенные псы... приключение приключением погоняет..." Жаль книгу, жаль авторов становится...

Irena

Участник
# Дата: 11 Июн 2009 02:59 - Поправил: Irena
Ответить 


У меня было ощущение, что последние книги Олди несколько более отстраненные, как бы сказать. Но - не живые герои?.. И я могу еще сказать, что "Шмагия" по сравнению с "Героем" - "полегче". Но "Ойкумена" как легкая книга для приятного чтения?! Это звучит... гм. Давайте еще скажем, что "Алюмен" - развлекательное чтиво...

А что иначе - да, иначе, так ведь темпора, как известно, мутантур:)

Velena

Участник
# Дата: 11 Июн 2009 10:41
Ответить 


Maracesh
Просто в книгах Олди - Море Света!!! Даже если это море в океане тьмы. Я это имела в веду. ;)

Maracesh

Участник
# Дата: 11 Июн 2009 11:32
Ответить 


Наверное, название, данное О.С. своему поэтическому сборнику, точнее.
Кстати, вчера мне попалась статья "Что такое хайку?" Алексея Андреева, там есть интересное место

Возможна и такая аналогия: представьте, что вы гуляете
у реки и видите недостроенный мост. Например, он доходит лишь до
середины реки; или несколько свай вбиты в дно; или просто руины -
несколько каменных блоков на этом берегу, и еще пара - на том. В
любом из этих случаев моста нет. Однако вы можете моментально
представить себе этот мост и сказать точно, откуда и куда он
ведет. Примерно так работает поэзия хайку.

Очень точно формулирует мои ощущения, порой возникающие при чтении книг Олдей.
Кстати, интересная статья, рекомендую почитать желающим.

Velena

Участник
# Дата: 11 Июн 2009 12:06
Ответить 


Maracesh
«Мост над океаном», это путь куда-то и откуда-то.
А для меня книги Олди это не Мост, это Светила. Для меня это некая система планет.

Maracesh

Участник
# Дата: 11 Июн 2009 12:43
Ответить 


Вот просто так светят вдали так, что смотреть невозможно, и - все? :-)))

Velena

Участник
# Дата: 11 Июн 2009 14:15
Ответить 


:)Нет! Я по ним путешествую! Вот каждая новая книга это как Планета! Вот она возникла и включилась во взаимодействие с другими Планетами. И тут можно прослеживать их влияния друг на друга как в нашей Солнечной системе – взошла Луна, начался прилив, вспышка на Солнце, началась магнитная буря... и так далее... :) а ещё можно гороскопы составлять... ;)

Maracesh

Участник
# Дата: 12 Июн 2009 08:35
Ответить 


Так может, вернемся к сравнению с мостом?
А то ведь светила и планеты - очень разные космические тела...
Ну, просто, чтобы не умножать сущности без необходимости.

Velena

Участник
# Дата: 12 Июн 2009 13:28
Ответить 


Maracesh
А кто Вас от Моста уводит? Я? Нет! А мне с Планетами интересней! ;)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 16 Сен 2010 12:02
Ответить 


Василий Владимирский
Топ-50: лучшая фантастика "нулевых".
10 лучших романов.
...
Генри Лайон Олди. Роман-трилогия «Ойкумена»
Поднаторевшие в фэнтези и городской мистике харьковчане Д. Громов и О. Ладыженский решили резко сменить жанр, оставив в неприкосновенности пышный, барочный, избыточный стиль. Результат неоднозначный, но крайне любопытный: динамичная космическая опера с оригинальным, детально проработанным миром, написанная в манере, более уместной для какой-нибудь ориентальной фэнтези.
...

С Озона.

Z-z-z
# Дата: 7 Дек 2011 14:02
Ответить 


Прочитав "Ойкумену" долго был в восторге, ходил малость ошалевший, на радостях даже стих выучил ("когда мы выходим на сцену..."). Потом, как обычно, начал по очередному кругу анализировать книгу и встал в очередь на повторное прочтение)))
все бы отлично, но периодически всплывает вопрос: в мире "ойкумены" все энергеты в противовес своему плюсу (вырабатывание энергии) имеют минус - у каждой расы свой. Гематры бесчувственны, вехдены вынуждены подчиняться строгим правилам, брамайны должны страдать... а чем за возможность аккумулировать энергию платят вудуны?
P.S. надеюсь, в этот раздел еще заглядывают, и мой вопрос не останется без ответа))

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 8 Дек 2011 10:29
Ответить 


А где в "Ойкумене" написано, что вудуны аккумулируют энергию? Вудуны работают с Лоа -- так сказать, с духами, с энергетическим содержанием материалов, предметов, явлений природы, биологических объектов и т. п. Своего рода укротители.

Z-z-z
# Дата: 9 Дек 2011 14:34
Ответить 


Oldie2
спасибо, что то подобное я и ожидал услышать. то есть эта раса нашла способ выгодно пользоваться своей второй, дикой сущностью (вроде что-то подобное есть в верованиях гаитян). и да, меня интересовало, вудуны приобрели эту способность в результате эволюции, как энергеты, или на это способны все?
спасибо за ответ.
и еще, раз есть такая возможность, грех не спросить, вы планируете еще произведения во вселенной "Ойкумены"? или пока таких планов нет?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 9 Дек 2011 15:48
Ответить 


Цитата: Z-z-z
вы планируете еще произведения во вселенной "Ойкумены"? или пока таких планов нет?


Конкретных планов пока нет.
В будущем - -вполне возможно.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 9 Дек 2011 19:02
Ответить 


Цитата: Z-z-z
вудуны приобрели эту способность в результате эволюции, как энергеты, или на это способны все?


В принципе, в результате долгой направленной эволюции, все способны на всё: и работать с Лоа, и взращивать в себе внутренний огонь, и составлять гематрицы, и т. д... Но выбирать приходится что-то одно: эволюционировать в нескольких направлениях сразу не получится. В итоге разные расы Ойкумены эволюционировали по-разному; каждая выбрала одно из многих направлений эволюции (кстати, теми направлениями, что уже описаны в Ойкумене, возможности не исчерпываются!) -- либо научно-технический прогресс, без биоэнергетической эволюции расы.
Примерно так.

Лаларту
Участник
# Дата: 10 Дек 2011 16:52
Ответить 


Oldie1, кстати говоря, а где-нибудь на неизученных просторах Ойкумены случайно не нашлось места метаморфам из "Алюмена"? Тоже ведь путь эволюции в чём-то...
ПС. Нет, я помню про вудуна-полиморфа из второй книги, но это всё же единичный случай.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 10 Дек 2011 17:07
Ответить 


Просторы Ойкумены велики, и на них может найтись много всякого... А вот что конкретно найдется -- поживем -- увидим.

Мистер Некто

Участник
# Дата: 14 Апр 2012 14:26
Ответить 


Я не мастер говорить краснО (т.е., может, и мастер, но только когда есть настроение), поэтому скажу просто: "Ойкумена" - великолепная книга!
"Urbi et Orbi" - тоже

Андрона
Участник
# Дата: 31 Май 2012 17:01 - Поправил: Андрона
Ответить 


Не так лавно прикинула развитие психологии гематров: и если дети радовались, что могут рассчитать ту или иную ситуацию, молодой гематр мог зациклиться на фразе: "Я хочу веселиться. Я очень хочу веселиться", то со временем должен был накапливаться настолько большой опыт точных расчетов, что человека могло зациклить на фразе: "Я хочу ошибиться. Я очень хочу ошибиться". И чувствовать ошибку, как спасение.

Когда врач прав в диагнозе, а пациент умирает, хочется любой ошибки, которая позволит пациенту остаться в живых.
Кстати, год назад я бы не смогла об этом рассказать.

valeria
Участник
# Дата: 12 Июн 2012 11:02
Ответить 


Перечитала "Шутиху". Из гематров получатся хорошие шуты (в лечебных целях))). Регулярно просчитывая чужие эмоции, они снимут угрозу монополяризации психики. Изменение выражения лица по долгу службы отменит необходимость мимической гимнастики. Ошибаться тоже не захочется - качество работы может понизиться. Да и вообще, пока один придуривается и шутит - другой достигает совершенства. И уникальные способности гематров не пропадут даром! Мир станет немножечко лучше .

Ольга Введенская
Участник
# Дата: 27 Апр 2014 15:50
Ответить 


В процессе перечитывания "Кукольной" трилогии - пытаюсь нащупать "пружины" авторского мироздания.

Я НЕ прошу авторов давать ответы! (Ни в коем случае!) Гораздо интереснее, ПМСМ, коллективно подумать читательские версии.

Пришла мысль, что не только вудуны работают с Лоа. И на "энергии свободы" летают не только галеры помпилианцев.

Схема примерно такая: Лоа (дух) накапливает энергию при частичном ограничении его свободы. Остальная личность оживляется им с одной стороны, а с другой - обеспечивает Лоа выгоды жизни разумного существа, плюс работает "предохранительным клапаном", не давая духу истощиться. У обычного человека - варвара или техноложца - и накопление, и рассеивание энергии идет
бесконтрольно. Энергеты умеют черпать энергию из Лоа, но по-разному.

Помпилианец, делая человека рабом, полностью замыкает потоки энергии чужого Лоа на себя. Дух от такой жизни постепенно истощается и умирает (или как это называется у духа?). Личность раба "отмирает", атрофируется еще раньше - ведь ей энергии Лоа почти не достается.

Вехденский "внутренний огонь" имеет источник в ограничении свободы самого вехдена запретами. Не принудительном, а сознательном ограничении, что важно! Личность при этом жива-здорова, поэтому вехдены не превращаются в "роботов".
Если вудуны - укротители чужих Лоа, то вехдены - собственных. Наверное, поэтому сильные вехдены не "тянут" корабль на
собственной энергии, а управляют реактором.

(В таком случае вехденов-реформистов во главе с кеем Кобадом ждет сюрприз. Может оказаться, что не столь важно,
КАКИЕ запреты соблюдаются, сколько КОЛИЧЕСТВО, некая "критическая масса" запретов)

У брамайни - фактически, аналогичный процесс. Только вместо тучи вехденских запретов - одна, но глобальная
установка: "Не сопротивляйся страданию! Наоборот - ищи его везде, иди ему навстречу, принимай, сколько сможешь."
Лоа страдания, ясное дело, не нравятся - он пытается отделаться от них - его ограничивают - он дает энергию.
Отсюда следует брамайнская бедность, грязность, скученность и т.п. Брамайни могли бы решить эти проблемы, но не хотят - это же дополнительный стимул к накоплению энергии!

Лоа гематра помимо стандартной личности оживляет еще и ту часть психики, которая занимается Математикой Бытия. От этого оставшаяся часть страдает "малокровием" - она малоэмоциональна, неспонтанна и рискует совсем "усохнуть". Тогда остается Лоа, "вхолостую" зацикленный на какой-то задаче.(Та самая монополяризация психики).

Интересно, помпилианцы не пробовали клеймить гематров-монополяров? Вполне эксперимент в духе дока Мабунгу...

Летучий мышь
Участник
# Дата: 7 Сен 2015 07:53
Ответить 


Когда перечитывала книгу, наткнулась на чудесную отсылку, которая в прошлый раз прошла мимо сознания: "грибной ресторан "Л'нага". Боже, я думала, только я (ну ладно, не только, но очень малое количество людей) читала тот фантастический рассказ про лнагу. Приятно)))
И вообще по тексту много "пасхалок" . "Галактика в опасности", "золотой миллиард" и т.д.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 108 [12 Авг 2016 06:52]
Гостей - 108 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017