Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Вопросик
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 11 Дек 2011 19:05
Ответить 


Не то что вопрос... но другой темы не нашла. Читала недавно Лукина "Чушь собачья" - и напомнила мне она "Шутиху"; хотя бы потому, что в "Шутихе" один из шутов "работал собакой", и вообще... хотя в "Шутихе" речь совсем-совсем о другом, и всё достаточно позитивно и с хэппи-эндом, в отличие от Лукина, но тем не менее. Кто же кому, думаю, реверанс сделал? Посмотрела - обе книги одного года выпуска. Это что же, "в мировом эфире" носится образ человека на поводке и в наморднике? ((

...А киноиды Ойкумены - следующий этап развития этих "собак".

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 11 Дек 2011 20:27
Ответить 


Видимо, таки "мировой эфир". Писали параллельно и независимо. "Чушь собачью" Лукина до сих пор не читали (но надеемся исправиться и прочесть). Читал ли Лукин "Шутиху" -- не знаем. Но если и читал, то явно уже после выхода "Чуши собачьей".

karnoza
Участник
# Дата: 12 Дек 2011 12:17
Ответить 


Цитата: Irena
Это что же, "в мировом эфире" носится образ человека на поводке и в наморднике? ((

Скорее уж идея, что стать по настоящему человечным можно и в наморднике. И финал у Лукина отнюдь не негативный. Погиб, но остался в памяти, да и в остальном все весьма светло и празднично. Хотя если читать дословно - диковато.

Irena

Участник
# Дата: 12 Дек 2011 20:36
Ответить 


Oldie1, так ясно, что параллельно и независимо Просто интересное совпадение.
karnoza, если ЭТО - светло и празднично... Дело не в "дословном", дело в сути, а общество это, в моем восприятии, совершенно жуткое. И главное, что до боли знакомое. Лукин просто... назвал кое-какие явления по имени.
Впрочем, к творчеству Олди это уже не относится.

karnoza
Участник
# Дата: 13 Дек 2011 06:03
Ответить 


Irena
Вообще то форум не Лукина, но раз уж начали... В целом - нормальное общество. Весь "баклужинский" цикл светлым не назовешь, когда страна разваливается на "улусы", да еще принципиально разные, вплоть до разных физических законов, тут уже не до смеха. Но - смешно. И "мир собак" не хуже и не лучше прочих. Узнаваемо - несомненно, но еще раз - даже там люди остаются людьми. И некий человеческий стержень присутствует.

Irena

Участник
# Дата: 13 Дек 2011 18:39
Ответить 


Угу. Смешно, аж до слез. "Наша национальная сусловская идея" - человек-собака. Готовый рвать глотку кому угодно, не задумываясь - потому как Хозяин сказал: "Фас".

karnoza
Участник
# Дата: 14 Дек 2011 06:09
Ответить 


Irena
А "коммунисты-выкресты", "колдуны за демократию", "размыкало" и многое-многое другое? Да и "чушь собачья", почему бы не прочитать как "верность делу, которому служишь"? Не служи. Служи другому хозяину. А раз уж взялся - делай честно. Хотя сам Лукин скорее всего разделил бы Ваше позицию, да и я спорю только чтобы показать - точка зрения зависит от направления взгляда. Произведение же, в заданном ключе - светлое. Люди честно живут и честно умирают. А уж в каком мире живут - так ли это важно? Где они идеальные миры?

Irena

Участник
# Дата: 14 Дек 2011 21:01 - Поправил: Irena
Ответить 


Разумеется, смешного там много. Но и жуткого тоже. В каком мире живут герои - для меня важно, иначе для чего автор старался - описывал этот мир? Мир, где, чтобы жить относительно честно, надо быть собакой? Там же прямым текстом об этом говорится. И какая, простите, "верность делу"? Когда в "собачьем состоянии" у них меняется психика - так что Хозяин есть царь и бог, и неважно, что он и кто он. Памятник Ставру стоит - за какой подвиг? Бросился, не раздумывая, за палкой, брошенной пьяным придурком. Вот это идеализируется - бессмысленный, никому не нужный поступок по хозяйскому слову. Это не "честно" - это бездумно. "Но ты же любишь своего хозяина? - Я его на работе люблю, а после работы я его любить не нанимался".

Впрочем, мы сейчас, во-первых, спойлим, а во-вторых, злостно оффтопим. Надо прекращать, пока админ веником не погнал - и за дело

sidorov

Администратор
# Дата: 15 Дек 2011 11:45
Ответить 


Цитата: karnoza
Вообще то форум не Лукина, но раз уж начали...

А можно, я туда транслирую? В качестве стаба. Мне давно тот форум раскочегарить хотелось!

karnoza
Участник
# Дата: 15 Дек 2011 13:50
Ответить 


Цитата: sidorov
А можно, я туда транслирую? В качестве стаба. Мне давно тот форум раскочегарить хотелось!

А он где то поблизости? Можно и ссылку бы заодно, поучаствую в раскочегаривании с удовольствием.

karnoza
Участник
# Дата: 15 Дек 2011 13:54
Ответить 


Irena
Продолжим на новом месте?

Irena

Участник
# Дата: 15 Дек 2011 21:12
Ответить 


А ссылочку?

Хотя разлюбила я жаркие споры, увы

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 15 Дек 2011 21:39 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Форум Лукина
Если вы там хотите продолжить, можно предыдущие сообщения туда скопировать.

Irena

Участник
# Дата: 16 Дек 2011 21:11
Ответить 


Скопировать, я думаю, в любом случае можно. Даже если не мы - может, кто-то другой подключится.
Спасибо за ссылку.

ehoo
Участник
# Дата: 28 Дек 2011 14:09
Ответить 


(В связи с бурным обсуждением Томского суда над "Бхагавад-гитой" )
"Баламут" откровенно резок в отношении общепринятых трактовок канонического текста.
Олди, вас тогда зацепил за живое именно текст писания или же комментарии к нему и кришнаитские проповеди?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 28 Дек 2011 15:55
Ответить 


Мы опирались на "Махабхарату".
Толкования Общества Сознания Кришны в нашей жизни возникли позже, в связи с уже начатой работой по "Баламуту" -- и на книгу никак не повлияли. Нам вполне хватило первоисточника.

ehoo
Участник
# Дата: 28 Дек 2011 16:10
Ответить 


Можно ли сказать, что одним из побудительных мотивов было, говоря языком толкинистов, "Проф неправ, не так всё было"?
А как по ощущениям, насколько эффективен этот двигатель?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 28 Дек 2011 16:15
Ответить 


Нет, так сказать нельзя. Версию о том, то "Махабхарата" переписана "наоборот" в угоду победителям, мы и раньше встречали у историков и филологов. Это не было для нас новостью или откровением.
Скорее, одним из главных мотивов для нас было исследование причин крушения империй. Не забывайте, что развал СССР был для нас тогда еще очень свеж.
Также нас беспокоило соотношение пользы и морали, и постепенное искажение последней в угоду первой.

ehoo
Участник
# Дата: 28 Дек 2011 16:19
Ответить 


Понятно.
Ваша плотность проработки материала внушает ощущение, что для вас очень важно восстановить внутреннюю логику событий.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 28 Дек 2011 19:54
Ответить 


Цитата: ehoo
для вас очень важно восстановить внутреннюю логику событий


Иначе у нас просто не получается войти в материал. Так сказать, личные проблемы.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018