Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Вопросик
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 2 Мар 2009 12:18
Ответить 


Цитата: Irena
А вот археология с постоянным раскапыванием могил балансирует на грани.

;) Ну, есть такое дело, конечно... археология - любовь моя!!! Не буду оправдывать методы работы... НО... никогда не знаешь, ЧТО и ГДЕ найдёшь!!! А в целом – ДА археологи после патологоанатомов самые циничные люди. Работа такая...
Цитата: Irena
А господа некроманты проблем не хотели - и потому СОЗНАТЕЛЬНО держали своих слуг в бессознательном состоянии, пардон за каламбур.

Нет. Мёртвое оно и есть мёртвое. Как это ни прискорбно. Вспомните «Гарпию» - живые и то не все могут оставить свой якорь, а что же говорить о том кто умер... депрессия это у живых, а у мёртвых – тоска смертная. Не могли некроманты восстановить личность в полном объёме. Мне кажется про соль и мясо это фишка, фенечка чтобы магический ритуал исполнялся. Не могли они. Иначе представьте себе это же не просто мёртвого поднять, это же обретение вечной жизни!!! Тут бы не бедняки своих умерших продавали в услужение, а богачи в очередь выстраивались и аукционы устраивали чтобы воскреснуть и жить.

NEVERMORE

Участник
# Дата: 2 Мар 2009 19:57 - Поправил: NEVERMORE
Ответить 


Ба! Да тут никак слушается дело по обвинению Г.Л. Олди в злостном цинизме с отягчающими? Тады пришла пора для слова подсудимого: "Молодому человеку было слегка за двадцать, и он полагал себя циником.
Циником в такие годы становятся, потерпев крах в романтическом увлечении, растратив казенные деньги или разочаровавшись в идеалах. Джеймс Ривердейл, виконт де Треццо - а именно так звали нашего молодого человека, - приник к утешительным сосцам цинизма в связи с третьим вариантом...
" (Три повести о чудесах)
Как откомментируем, господа (и дамы) адвокаты-прокуроры?

Velena

Участник
# Дата: 3 Мар 2009 12:51
Ответить 


:) А не как! Во-первых:
Цитата: NEVERMORE
Да тут никак слушается дело по обвинению Г.Л. Олди в злостном цинизме с отягчающими?

Это скорей вариации на предложенную Маракешем тему. Мы просто пытаемся понять (ну, или только я, пытаюсь понять :)) какая разница между словом «Чёрт», тем как его малюют, и, его истинным появлением. :)

А во-вторых, мы говорим не о Генри Лайон Олди, а об их книгах. А чтобы понять, почему мы это говорим, просьба смотреть – «Во-первых»! ;)

NEVERMORE

Участник
# Дата: 3 Мар 2009 18:22
Ответить 


А как же чуЙство юмора? :((
Я ж имел в виду конкретную цитату "из книги", что, собственно, и относится к "во-первых"?!...

Maracesh

Участник
# Дата: 3 Мар 2009 19:41
Ответить 


Ирена, вот вы пишите, что быть циником и писать о цинизме - разные веИрена, вот вы пишите, что быть циником и писать о цинизме - разные вещи. Согласен целиком и полностью. Да и тема (тема смерти, жизни после смерти...) не определяет уровень цинизма в книге. Вопрос в тот, КАК это преподносится.
Вспомните, например, "Дезертира" Валентинова. В чем-то по тематике сходна с тем, о чем писали Олди, но подход к теме иной.
Смерть - страшная штука, судьба души после смерти, разрыв связей с миром - болезнное и трагическое событие, над которыми грех смеяться.
И прежде чем рассуждать о том, насколько нормальна такая ломка сознания, подумайте, а своим родственникам вы пожелали бы такой посмертной жизни? Или только нелюбимым родственникам? И за какую сумму?
Олди ведь живут в наше время (не в то время, когда закапывали родственников под порогом, и система ценностей как бы должна быть адекватной нынешней), поэтому прочитать такую книгу, написанную ими, было удивительно и странно...щи. Согласен целиком и полностью. Да и тема (тема смерти, жизни после смерти...) не определяет уровень цинизма в книге. Вопрос в тот, КАК это преподносится.
Вспомните, например, "Дезертира" Валентинова. В чем-то по тематике сходна с тем, о чем писали Олди, но подход к теме иной.
Смерть - страшная штука, судьба души после смерти, разрыв связей с миром - болезнное и трагическое событие, над которыми грех смеяться.
И прежде чем рассуждать о том, насколько нормальна такая ломка сознания, подумайте, а своим родственникам вы пожелали бы такой посмертной жизни? Или только нелюбимым родственникам? И за какую сумму?
Олди ведь живут в наше время (не в то время, когда закапывали родственников под порогом, и система ценностей как бы должна быть адекватной нынешней), поэтому прочитать такую книгу, написанную ими, было удивительно и странно...

Velena

Участник
# Дата: 3 Мар 2009 20:15
Ответить 


Цитата: NEVERMORE
А как же чуЙство юмора? :((

Хотите моего юмора? Сами просили! (но это только к цитате):
Романтических увлечений – у меня не было, поэтому не могу сказать, насколько потеря оных ведёт к приобретению цинизма. Денег, а тем более казённых, тоже, не тратила, и оный пункт вообще не знаю каким боком отнести к цинизму. По мне так это воровство. Воровство это тоже часть цинизма? По мне так – нет. А вот идеалы... падали и разбивались... было дело. Делает ли меня это более циничной – да! Прежде чем принять идеал за эталон к восприятию – проверяю на прочность.
Цитата: Maracesh
И прежде чем рассуждать о том, насколько нормальна такая ломка сознания, подумайте, а своим родственникам вы пожелали бы такой посмертной жизни?

Это всего лишь часть вашей личности обусловленной воспитанием. Если бы Вы выросли среди каннибалов, то с таким бы устойчивым пылом доказывали, что кушать людей – это хорошо! Мы живём в мире мыслиформ формируемых теме или иными культурными традициями. Мы не знаем объективной реальности.

Irena

Участник
# Дата: 4 Мар 2009 00:45
Ответить 


Maracesh
Вы знаете... поскольку я не слишком верю в загробное существование - пожалуй, предпочла бы пребывание здесь в любой форме В конце концов, можно считать, что человека воскресили. Как говорится, "умер-шмумер, абы был здоров". По мне - "я мыслю, следовательно, существую", всё. Хоть в робота сознание загнать.
Тот же упомянутый Вами "Дезертир": ОКАЗЫВАЕТСЯ, он умер и вроде бы как бы теперь "зомби". Но чем он хуже нормального живого человека? А ничем, вообще-то говоря.
Ломка сознания - да, имеет место быть. Но мало ли у человека в жизни бывает переломных моментов, иногда весьма болезненных... В обсуждаемом нами случае с чурихцами - при желании они вообще без проблем могли убедить "зомби", что он вовсе и не умирал, а просто очень тяжело болел и был без сознания. Но только желания у них не было.

Irena

Участник
# Дата: 4 Мар 2009 00:52
Ответить 


ПэЭс: идеалы я давным-давно уже проверяю на прочность, прежде чем принять... к сведению. И утверждаю, что истина всегда посередине, задолго до того, как узнала, что Будда утверждал то же самое. Это просто-напросто логично.
Но при этом никогда не считала и не считаю себя циником. Ибо между критическим отношением к идеалам, законам, морали и проч. и абсолютным и демонстративным всего этого неприятием - дистанции огромного размера.
Вообще не люблю демонстративного поведения: оно обычно неискренне. Или ты принимаешь что-то, или нет - но чего ты демонстрируешь?

Velena

Участник
# Дата: 4 Мар 2009 13:17
Ответить 


Цитата: Irena
Вы знаете... поскольку я не слишком верю в загробное существование - пожалуй, предпочла бы пребывание здесь в любой форме В конце концов, можно считать, что человека воскресили. Как говорится, "умер-шмумер, абы был здоров". По мне - "я мыслю, следовательно, существую", всё. Хоть в робота сознание загнать.

А я нет. Существование в форме головы профессора Доуль (или как там его правильно), меня категорически не устраивает. Я не собираюсь тупо мыслить, - что я "живу". Я хочу ощущать, что я живая!!!
Цитата: Irena
В обсуждаемом нами случае с чурихцами - при желании они вообще без проблем могли убедить "зомби", что он вовсе и не умирал, а просто очень тяжело болел и был без сознания. Но только желания у них не было.

А Вам не кажется что лож эта самый большой цинизм?! Ибо делает из человека дурака. Все вокруг всё понимают, а тебе так фальшиво улыбаются, превращая в идиота которого кормят "замазкой". Пардон муа, я такое не кушаю. Ибо гордость и ощущение собственного достоинства, эта единственная роскошь, которую могут себе позволить даже нищие. Враньё убивает человеческое. Даже если это ложь во спасение, - она мертвит душу.

Shuomi
# Дата: 6 Мар 2009 18:03
Ответить 


Скажите пожалуйста, "Ваш выход, или шутов хоронят за оградой" входит в двухтомник "Бездна голодных глаз" 2009г. На сайте библиография к сож заканчивается 2008 годом.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 8 Мар 2009 07:07
Ответить 


Вообще-то в теперешнем издании в серии "Стрела времени" "Бездна Голодных глаз" -- это не 2-томник, а 3-томник. Первые два тома уже вышли, третий, по идее, должен выйти в обозримом будущем.
Повесть "Ваш выход, или Шутов хоронят за оградой" входит во 2-ой, уже вышедший в свет том данного 3-томного издания.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 8 Мар 2009 12:13
Ответить 


Впрочем, тут возможны варианты. Дело в том, что второй том "Бездны..." мы еще не держали в руках. И "Ваш выход" согласно первоначальным планам должен был в него войти. Но есть и другой вариант -- "Ваш выход" в эту книгу не вошел, потому что уже выходил в серии "Стрела времени" -- в одном томе с "Пасынками 8-й заповеди".
Короче, как увидим собственно книгу -- так все и выясним.

Maracesh

Участник
# Дата: 8 Мар 2009 12:37
Ответить 


А Вам не кажется что лож эта самый большой цинизм?! Ибо делает из человека дурака.

Видите ли, мы живем в мире, пропитанном ложью. И лицемерие зачастую используется для демонстации хороших манер.
Да, объективная реальность нам неизвестна.
Но поскольку со времен каннибаллов мы (человечество) все-таки прогрессировали, то и бессмысленно приводить их в пример относительности того, что такое хорошо и что такое плохо.
Просто люди стали изощреннее в вопросе, как поиметь ближнего своего.
Возможно, с течением тысячелетий мы придем к идее того, что такие отношения бесперспективны, но пока, чем цинничнее мы становимся, тем сильнее продвигаем идею совершенно противоположную.

NEVERMORE

Участник
# Дата: 9 Мар 2009 18:20
Ответить 


Не стоит так радикально относится к подобным вещам: бывает ложь во спасение, а бывает во вред; как и развитие человечества происходит в чем-то благодаря цинизму, а в чем-то вопреки ему...

Maracesh

Участник
# Дата: 18 Мар 2009 08:39
Ответить 


Да все что угодно бывает в жизни: и ложь во спасение, и клевета... Смысл перечислять?
Проблема в том, что ложь во спасение не становится правдой от того, что произносящий ее рассчитывает сделать как лучше. Он ведь не Господь всеведующий, потому часто получается - как всегда...
Мы что угодно можем поставить во главу угла и начать от него плясать, вопрос - куда придем?
Если провозглашены одни моральные принципы, а реализуются совсем другие, то придем, в результате, туда, куда шли, а не куда проповедовали.

Irena

Участник
# Дата: 19 Мар 2009 01:06
Ответить 


Цитата: Velena
Существование в форме головы профессора Доуль (или как там его правильно), меня категорически не устраивае
А меня так вполне - ну то есть, человеческое тело в полном объеме меня устраивает больше... Но существование в компьютерной, скажем, памяти устраивает меня гораздо более, чем никакого существования.

Цитата: Velena
А Вам не кажется что лож эта самый большой цинизм?!

Ой, да ради бога... Оставив в стороне тени, имена, сияния и что там еще - если человек функционирует, то он жив, вот и всё. Ходит, говорит, вменяем - что еще? И я могу подать ситуацию иначе: некроманты умеют ОЖИВЛЯТЬ людей - но, желая (в своих корыстных целях) иметь бесплатных и безропотных слуг, намеренно и цинично устраивают оживленным амнезию и лгут их родственникам. Как Вам такое? А ведь, по сути, примерно это и происходит.

item
# Дата: 19 Мар 2009 18:54
Ответить 


Цитата: Velena
А Вам не кажется что лож эта самый большой цинизм?!

Э, милая, найдите мне человека, который не врет.
Хочу на него посмотреть.
Вы сами-то сколько раз в день врете? 1? 2? 3? - приблизительно столько раз в день врет КАЖДЫЙ человек.

Velena

Участник
# Дата: 19 Мар 2009 20:52
Ответить 


Цитата: item
Э, милая, найдите мне человека, который не врет.
Хочу на него посмотреть.
Вы сами-то сколько раз в день врете? 1? 2? 3? - приблизительно столько раз в день врет КАЖДЫЙ человек.

А хотите, я совру лично Вам:
Я не милая! ;)

Maracesh

Участник
# Дата: 23 Мар 2009 09:47
Ответить 


На мой взгляд, человек больше, чем функция, но тут вопрос мировоззрения, который нет особого смысла заострять, поскольку каждый из нас, исповедующий то или иное мировоззрение, пришел к этому не просто так, а в результате личного опыта, и зачастую изменить себя, свою жизненную позицию кажется абсолютно неприемлемым...

Я хочу сказать о другом!
Сегодня День Рождения у нашего Олега Семеновича!
Хотел его поздравить в гостевой, но почему-то это оказалось невозможно, просили сообщить об ошибке и прочее появлялось на экране.
Поэтому поздравляю здесь.
Дорогой Олег Семенович!
Желаю Вам (вспомнилось пожелание Вашего друга: будь тем, кто ты есть и Вечность преклонится), но - нет...
Скажу иначе. Вами сделано очень много для нас, Ваших читателей, Вы трогаете сердца и будите умы, Вы заставляете спорить и искать: в самом себе, прежде всего. Вы ставите высокую планку для начинающих писателей, помогая развиваться всему литературному процессу!
Спасибо Вам за все!
Творите и дальше, здоровья, большой удачи, счастья, понимания, благополучия в семье!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Мар 2009 13:16
Ответить 


Спасибо.
Постараюсь соответствовать.
Искренне Ваш, Олег Ладыженский

югэн
Участник
# Дата: 23 Мар 2009 15:16 - Поправил: югэн
Ответить 


Поздравляю!!! На этот раз прямо тут! :) Потому что придумала еще один виртуальный подарок! Вот:

"Y888888bo..._____:_____.:_____..od888888Y"
__8888888888b.____:___:____..d8888888888__
__88888Y"__"Y8b..___*_*___.d8Y"__"Y88888__
_Y88888__.db.__yb.__\_/__.dy.__.db.__8888Y_
___"888__Y88Y/___"b_()_d"__\Y88Y__888"___
____888b__"./_______(.)______\."__d888___
___Y888888bd8g.""__..\/..__"".g8bd888888Y_
_______Y___.8.___...d(.)b...__.8.___Y___
________.!_.8"_.db_.d.||..b._db_"8._!.___
__________d88\\ __8_(.)_8__//88b____
________d888b.__.g8>()<8g._.d888b___
_______:888888888Y"____"Y8888888*:___
_______"!_8888888*______*888888_!"___
_________"8Y__*Y________Y*__Y8"____

Весеннего настроения!!! И просто всего самого лучшего!

obivansharingan
Участник
# Дата: 22 Окт 2010 14:16
Ответить 


Извините, может я тут не в тему, но точно не знаю куда адресовать мой вопрос....
Я в смятении. Судя по циклу Дорога-Сумерки мира-Войти в образ можно предположить что Марцелл-Сарт (или наоборот), но дальше в живущем я что-то совсем запутался... под все описания пара Полудурок и его сын подходят под пару Сарт-Мом, но в тоже время среди варгов есть ещё один некий Сарт... В общем я в конец запутался, может кто поможет с определением, если не секрет, Сарт-Марцелл? и кто из героев Живущего всё таки Марцелл......

luciliy
Участник
# Дата: 22 Окт 2010 20:35
Ответить 


Сарт и Марцелл - разные персонажи. Личное мнение. Добавить больше нечего.

Irena

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 02:25
Ответить 


Сарт там все время один. Но это не Марцелл, это совершенно отдельный персонаж. Марцелл в "Живущем" - это атлет с раскосыми глазами. А Сарт - Полудурок. И Арельо Вером.
о, господин Арельо - это... кривая двусмысленная усмешка... обида и агатовый летящий плащ с тускло отливающей застежкой, и хмурый бесстрастный профиль в решетке древнего горбатого шлема с крыльями у налобника, шлема? - дурацкого рыжего колпака
с бубенчиками, с выглядывающей жиденькой косичкой, пегим хвостиком, я больше не люблю шутить, Отец, не люблю!.. - юродивый, нищий, Полудурок, - Сарт...


obivansharingan
Участник
# Дата: 23 Окт 2010 10:00 - Поправил: obivansharingan
Ответить 


Но опять же... в "Войти в образ" 99% Сарт=Марцелл....
Да и кстати этот атлет из живущего не один... это ведь "Молодой", больше не любящий шутить, а значит они с Сартом заодно...

Irena

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 19:42
Ответить 


Нет, Сарт - не Марцелл ) Но иногда Марцелл действует заодно с Сартом.

obivansharingan
Участник
# Дата: 24 Окт 2010 16:06
Ответить 


тогда Сарт это бес, также как и Марцелл желающий умереть, его некто Мом называет Молодым (как Сарт Марцелла) и он тоже бес... они близнецы?

Irena

Участник
# Дата: 27 Окт 2010 20:25
Ответить 


Сарт - бессмертный, но он не бес, там иначе... я уж точно не помню. Сарт вообще изначально из другого мира.
А Мом - он бог древнегреческий, для него все молодые ))
Кстати, бесов много было, но они ж не близнецы.

luciliy
Участник
# Дата: 28 Окт 2010 07:36
Ответить 


Кстати, Мом и Марцелл внешне похожи. Случайность? Не верю. Пытался понять в чем дело - неудачно.

traktoristas
Участник
# Дата: 28 Окт 2010 09:11
Ответить 


Сарт причудил спасая чужой мир и был наказан бесмертием, Марцелл тоже участвовал, был соблазнен смертью; желаемого не получил. Марцелл тоже из другого мира и даже из другог времени.
Жаль, что оба персонажа заплатили за вечность красками характеров, дальше в лес - бледнее партизаны.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018