| Автор |
Сообщение |
Maracesh
Участник
|
# Дата: 20 Сен 2008 09:29
Ответить
Ну, и с посетителями форума поделитесь когда-нибудь, мы надеемcя...
Иногда от прочитанного об Олдях получаешь даже большее удовольствие, чем, извините, читая сам исходник... :-)))
|
Irena
Участник
|
# Дата: 26 Сен 2008 19:11
Ответить
Мне очень стыдно. Задали мне вопрос по "Герою" - а я не соображу ответ (и ведь был, наверное, ответ, когда читала - а не помню) :((( Чей сын Лихас? Кого он любит больше Геракла? Кого никогда не будет в Аиде?
Единственная зацепка, что приходит в голову, - прозвище "мой маленький Гермес" и то, что Лихас появился после гибели Абдера, сына Гермеса. "Подсадить" душу сына в другого - трюк вполне в духе Гермеса. Или не то? Помогите склерозу, кто-нибудь... :(
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 26 Сен 2008 21:29
Ответить
Речь идет об Амфитрионе/Иолае. Фраза Аида "Кроме отца" относится не к отцу Лихаса, кем бы тот ни был, а к отцу братьев-Амфитриадов, находящихся в данный момент рядом с Лихасом и также упомянутых в диалоге.
Амфитрион никогда не появится в Аиде. Его Лихас любил, пожалуй, больше Алкида с Ификлом.
Долой склероз! :-))
|
Irena
Участник
|
# Дата: 26 Сен 2008 21:59
Ответить
Спасибо!!!
Про Амфитриона-то я не забыла... Но, знаете, фразу: "Больше всех - кроме одного. Того, кого нет и никогда не будет здесь, в Аиде. Кроме отца," - можно понять в том смысле, что речь идет об отце Лихаса. Так понял ее спросивший - ну и я... повелась :(
Краснею... :(
|
Миша Пащенко
|
# Дата: 7 Янв 2009 10:22
Ответить
Здравствуйте, уважаемый Олег Семёнович и Дмитрий Евгеньевич! Я читал вашу книгу "Рубеж" и подумал: когда вы писали вот такой отрывок "...ты клялся мне Именем Творца о четырёх буквах!.." Вы знали это его Имя? Вообще сейчас кто-нибудь его знает? Пожалуйста, ответьте, если вам не трудно.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 7 Янв 2009 14:29
Ответить
У Творца много имен. И о четырех буквах, и о трех, и вообще без букв. Нет, именно это мы не знаем. И не клянемся им.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 7 Янв 2009 16:30
Ответить
Миша Пащенко
Теоретически Имя-то знают - о четырех буквах - но никто не знает точно, как оно читается :)
|
Светлана
Участник
|
# Дата: 7 Янв 2009 19:28
Ответить
Здравствуйте, глубокоуважаемые. Немного выше прочитала о Ваших планах по поводу детской книжки, и возник такой вопрос: у Вас у обоих есть дети, что Вы им читали в детстве? Ясно, что обо всем не расскажешь, но что-то же запомнилось, наверное.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 8 Янв 2009 06:57
Ответить
Корнея Чуковского читали. Агнию Барто. Колобок, Курочка Ряба. Сказки самых разных народов -- дома есть обширная бибилиотека на эту тему, от африканских легенд до народов Памира и Камчатки. И так далее. Потом дети выучились читать самостоятельно.
Кстати, проблема чтения на ночь решалась еще одним способом. Аудио-проигрыватель и виниловые пластинки со сказками и спектаклями. На последние деньги покупали -- мы тогда были ой как небогаты, а "радости пиратства" отсутствовали. Ничего, справлялись. Чудесные были пластинки для детей -- "Остров сокровищ", "Старик Хоттабыч", "Принцесса-павлин"... И читали их блестящие актеры: Табаков, Джигарханян, Гердт... Поскольку вечером, когда дети ложатся спать, отцы часто были вне дома, на репетиции спектакля, проигрыватель очень выручал.
|
Миша Пащенко
|
# Дата: 8 Янв 2009 10:31
Ответить
У Творца много имен.
Я имел в виду то Имя Творца, которое произносили первосвященники в храмах. Скажите, а где его можно узнать? Или это тайна?
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 8 Янв 2009 10:44
Ответить
Найдите Первосвященника, и он вам скажет! Никаких тайн. Пишется тетраграмматон очень просто - יהוה. Как правильно произнести - см. выше. Обычные люди его никак не произносят, заменяя другими словами (причём, и при письме тоже заменяют). По-русски обычно произносят Яхве или Иегова.
|
Миша Пщенко
|
# Дата: 11 Янв 2009 14:43
Ответить
Да, мне мама рассказывала, что когда читают Тору, то на эти четыре буквы говорят Гашем (это имя).
Но я не знаю, где найти первосвященника и подумал, что можно спросить в интернете - здесь много знающих людей...
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 11 Янв 2009 16:17
Ответить
Обычно при произнесении молитвы говорят Адонай. Или Элохим. Или Адонай Элохим.
Увы, я тоже не знаю, где найти первосвященника. Могу только точно сказать, что он обязан быть из колена Коэнов. А значит, фамилия у него должна быть соответствующей - Коэн, Коган, Каганович, Кац и т.п. производные.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2009 03:13
Ответить
Миша Пщенко
Во время МОЛИТВЫ или при чтении Торы говорят Quoting: Борис Швидлер Адонай. Или Элохим. Или Адонай Элохим
Элохим - собственно, "бог", а Адонай - "господин наш". Не во время молитвы обычно говорят "гашем" - "имя".
Имя же это самое - четыре ивритских буквы - можно прочитать как "Йехавэ", "Йехова" и т.д. и т.п. Означает оно, в принципе, что-то вроде "да будет" (в Библии, там, где Бог говорит Моисею: "Аз есмь Сущий", - в оригинале де факто Он называет свое имя, а это весьма существенно). Именно из-за значения этого имени его и нельзя употреблять: если правильно произнести - можно осуществлять и овеществлять, что захочешь. А люди разные.
По легенде, в Храме, в святилище, было написано, как правильно произносить это имя. И произносил его первосвященник только раз в году - в Судный день. Когда входил в святилище. А когда выходил - какое-то там вроде колдовство случалось, и он имя забывал.
Правда, по легендам же, некоторые премудрые каббалисты тоже докапывались до правильного звучания - и творили чудеса. Именно так был создан голем.
Первосвященник-то должен быть из Коэнов - да только знания эти не передавались по наследству: Коэнов много, а первосвященник был один.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 12 Янв 2009 08:31
Ответить
Дык, я ж не говорю, что принадлежность к Коэнам - достаточное условие. Но необходимое! Говорят, что в ожидании Третьего Храма постоянно есть кандидат на эту должность, в полной боевой готовности.
|
Миша Пащенко
|
# Дата: 12 Янв 2009 09:16
Ответить
А правда, что Третий храм не может быть отстроен заново потому, что на его месте сейчас стоит мусульманская мечеть и сначала нужно разрушить мечеть, а потом построить храм? А что, в другом месте нельзя, если так?
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 12 Янв 2009 09:35
Ответить
В другом месте нельзя. По поводу отстроить - есть два подхода. Классическо-ортодоксальный гласит - Третий Храм будет построен после прихода Мессии и под его рководством. И мечеть тому не помеха. Второй подход говорит, что надо построить Храм, это ускорит приход Мессии. И для этого надо, разумеется, снести мечеть.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2009 20:06
Ответить
Quoting: Борис Швидлер Говорят, что в ожидании Третьего Храма постоянно есть кандидат на эту должность, в полной боевой готовности.
А вот этого не слышала :)
Quoting: Миша Пащенко А что, в другом месте нельзя, если так?
В другом месте нельзя. Храм был построен на совершенно определенном месте: на т.наз. "краеугольном камне" - там, где Иаков видел во сне лестницу с ангелами. Считается, что этот камень - одна из опор трона Господня и т.д. и т.п. Но именно на этом месте стоит Мечеть Омара - одна из главных мусульманских святынь, а мы не так воспитаны, чтобы разрушать чужие святыни, даже если они стоят "на нашем месте".
Это раз. Во-вторых, Quoting: Борис Швидлер Классическо-ортодоксальный подход гласит - Третий Храм будет построен после прихода Мессии и под его рководством
И, наконец, третье, о чем часто забывают. Храм был построен не для молитв, а исключительно для хранения Ковчега Завета. Это был Дом Бога в прямом смысле - считалось, что, пока Ковчег был там, там было "присутствие Господне". Молитвы - сопутствующее дело. Но! Ковчег, скорее всего, исчез еще из первого Храма, еще ДО разрушения его вавилонянами. Тому есть несколько, хотя и косвенных, доказательств: во-первых, вавилоняне подробно описали всё, что забрали из Храма, до последней тарелки, - но там нет упоминания большого позолоченного ларца с херувимами (даже если они не знали, что это главная святыня). Во-вторых, незадолго до нашествия вавилонян в Израиле правил некий нечестивый царь, поставивший в Храме идолов; после его свержения - как написано в Библии - следующий царь ПРОСИЛ ЖРЕЦОВ ВЕРНУТЬ КОВЧЕГ В ХРАМ! Значит, его вынесли - от мерзости подальше. Но о факте возвращения не упомянуто - а вскоре пришли вавилоняне. В-третьих, если бы ковчег был где-то спрятан и потом возвращен во Второй Храм - неужели о таком великом событии не было бы упоминаний? Так что уже Второй Храм, вероятнее всего, был фикцией, политическим ходом: восстановили страну - восстановили Храм, ура. Правильно сделали, по тем временам.
Но в любом случае - на данный момент местонахождение Ковчега неизвестно, а без него Храм - всего лишь здание, туристская аттракция.
И вообще в храмовых ритуалах важна была каждая мелочь, а сейчас о значении половины терминов, относящихся к этой теме, только догадываются. Так что и храмовое служение может оказаться профанацией.
Что же до Мессии - так ведь был уже Мессия, Теодор Герцель его звали :))) Кто начал движение за восстановление государства? Благодаря кому оно появилось? Так-то...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2009 20:47
Ответить
А можно вопрос? Ведь это только к евреям относится? Если человек другой нации и веры, это же к нему не относится? Ну, предположим, построят этот Третий Храм и что? И что, ну, к примеру, эскимосу который верит в шаманизм?
Не сочтите мой вопрос смешным, но я часто думаю – что такое вера одной нации, если предположим, другая в неё не верит? Какое тогда будут имеет значения святыни, если они даже реальны, но их воспринимают как просто предметы?
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 12 Янв 2009 20:58
Ответить
Velena, вообще-то ко всем относится - поскольку там сразу много всего произойдёт. И мёртвые восстанут, и война добра со злом (армагедон) начнётся, и прочие разности. Кстати, именно тогда и прояснится - какая же вера истинная. И всем "неправильным" придётся доказывать, что они не верблюды. А уж про атеистов и подумать страшно...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2009 21:14
Ответить
Quoting: Борис Швидлер А уж про атеистов и подумать страшно...
Ну, тогда Вы про меня и не думайте! :D
Борис Швидлер, а можно вопрос лично Вам? А если Конец Солнца, предсказанный Майя в 2012 произойдет, а Вы (предположим) в него не верили, а Храм так и не будет построен, это значит что Майя были сильней Первосвященников? Одна вера превзошла другую?
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 12 Янв 2009 21:21
Ответить
Velena, вот и я - подумаю о себе, и страшно становится. Что же со мной будет? Потом вспоминаю, что атеист, и во всё это не верю - и становится нестрашно. Надеюсь, на вопрос я ответил.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2009 21:25
Ответить
Да, спасибо!
(очень мудрый ответ, там даже больше чем два!).
|
Irena
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2009 23:56
Ответить
Velena
В принципе, в писаниях говорится, что, когда Мессия придет и третий Храм будет построен (или появится), все тут же всё поймут и уверуют :) Причем как только они уверуют, им тут же простят их заблуждения, ибо Адонаи Элохейну - он милостивый, "и не хочет Он гибели грешника, а только чтобы раскаялся и жил". :)
Ну а во-вторых, мы же тут не религиозный диспут проводим, а расказываем, что СЧИТАЕТСЯ. Причем насколько правильно сие считается и понимается - еще вопрос.
Помнится, мой малой лет в 11-12 написал рассказик, в котором Храм на самом деле был космическим кораблем пришельцев, и его описания есть описания этого корабля с точки зрения темных людей того времени. Вот он и прилетел однажды еще раз - "спустился с небес", как и ожидалось... :) Тоже вариант. (И я не уверена, что он тогда уже видел "Звездные врата".)
|
МИша Пащенко
|
# Дата: 14 Янв 2009 12:08
Ответить
Но я вот не понимаю: если Страшный суд будет после конца света, то почему говорят, что умершие грешники попадают в ад, а праведники - наоборот? И почему суда надо так долго ждать - аж до второго пришествия?
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 14 Янв 2009 12:27
Ответить
Миша, мне кажется, тут не самое подходящее место для образования в области иудаизма.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 14 Янв 2009 15:53
Ответить
МИша Пащенко
Это вообще-то уже более христианские воззрения, в иудаизме, насколько мне известно, нет понятия ада и рая и проч.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 15 Янв 2009 09:23
Ответить
Борис, зачем же так жестко?
Ребенок увидел, что здесь вы свободно обсуждаете вопросы, связанные с религиозными воззрениями, постройкой Храма, не ограничиваясь только рамками "Рубежа" и задал очередной интересующий его вопрос?
Только и всего...
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 15 Янв 2009 10:08
Ответить
Maracesh, я не жёстко - просто это уже уход довольно глубоко в недра иудаизма. А не относительно поверхностные вопросы. И возникают ограничения - во-первых, это совсем офф-топ; во-вторых, многим это будет слишком неинтересно; в-третьих, это очень большой объём; в-четвёртых, это требует более глубоко проникновения в вопрос (я лично сходу на большую глубину не занырну - потребуется самому хорошо подготовиться). Поэтому посоветовал найти подходящее место. Если Мише действительно интересно - могу поискать и дать адреса подходящих площадок, где можно и спросить, и получить квалифицированный развёрнутый ответ.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 16 Янв 2009 09:38
Ответить
Понимаете, Борис, мне кажется, что если люди ведут беседу вежливо, разговор их не обрывается, заходя в тупик, то можно за них только порадоваться, а не посылать на более подходящие площадки.
Или повесить объявление: говорить от сих до сих, таких-то тем на нашем форуме не трогать.
Тогда не будет обид, дети, понимая, что им здесь не место, так как они недостаточно тонко чувствуют специфику предмета, не станут задавать свои вопросы...
|
