Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Вопросик
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Люби Ева

Участник
# Дата: 31 Июл 2008 09:52 - Поправил: Люби Ева
Ответить 


Oldie2, Вы являетесь для меня авторитетом, но позвольте не согласиться. Наш век сильно испортили деньги и времена Дикенсов прошли.
Quoting: Oldie2
Бальзак, Дюма, Гюго, Диккенс, Золя, Верн (список легко продолжить) -- они-то писали много!
- они все писали не за деньги, а потому, что это было их насущной потребностью, в первую очередь.

Игорь
Участник
# Дата: 31 Июл 2008 10:26
Ответить 


Quoting: Oldie2
Но Бальзак, Дюма, Гюго, Диккенс, Золя, Верн (список легко продолжить) -- они-то писали много! Чтоб не сказать -- очень много... И ничего, классики.

Согласен. Много. Очень много. Но не конвеерно!
Каждая книга - это новый мир, новые идеи... Прямо как у Вас )))
Что то мне не приходилось читать "Шагреневая кожа-2" или "Возвращение Оливера Твиста"...

Люби Ева

Участник
# Дата: 31 Июл 2008 11:23
Ответить 


Quoting: Игорь
Что то мне не приходилось читать "Шагреневая кожа-2" или "Возвращение Оливера Твиста"...

Класс!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 31 Июл 2008 12:55 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Quoting: Люби Ева

Quoting: Oldie2
Бальзак, Дюма, Гюго, Диккенс, Золя, Верн (список легко продолжить) -- они-то писали много!

- они все писали не за деньги, а потому, что это было их насущной потребностью, в первую очередь.


Вот как-то сомневаюсь я насчет "писали не за деньги"... Очень даже "за". Для того же Дюма деньги стояли далеко не на последнем месте, да и насчет остальных можно поспорить. Или Достоевского вспомним. Или вот недавно попалась на глаза статья о том, как Пушкин буквально "выбивал деньги" за свои тексты и боролся с "нелегальным распространением", которое сильно влияло на заработки с продаж (вот ссылка http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/06/09/0000279281/shipilov1.pdf). Так что желание заработать денег и творчество - вещи отнюдь не несовместимые...

А насчет "насущной потребности писать" - дак у тех писателей, что сейчас заваливают книжный рынок фентэзийными сериалами она тоже очень может быть. Или у тех, кто активно "печатается" на Самиздате - более чем уверен, что даже самый последний графоман на этом ресурсе выкладывается именно потому, что "не может не писать". Само слово "графомания" уже говорит о наличии "писучей" потребности...

Irena

Участник
# Дата: 31 Июл 2008 20:07
Ответить 


Замечу в скобках: писали-то они много - но разве у того же Дюма все романы одного уровня? Почему-то из длиннющего списка читается десяток...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 1 Авг 2008 10:42 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Но при этом в веках остались. Так что может не в количестве дело, а в достигнутых вершинах? И желание заработать много денег качеству совсем не обязано мешать... Просто, наверное, при обсуждении качества литературы не стоит оперировать "внелитературными" критериями (ну или пользоваться ими очень осмотрительно - выносить произведение за окружающий его контекст наверное не слишком желательно ...), такими как тиражи, количество книг в год, "зарплата" или "политическая принадлежность" писателя. Корреляция может и есть, но далеко не всегда, и не зависимость сильно нелинейна.
Ведь от таких ярлыков недалеко скатиться и до, например, "фантастика - не литература" (с которым кстати сами Олди в каком-то смысле боролись, например, в статье "Сеанс магии с последующим разоблачением, или Секстет для эстета ") или "Стругацкие - не писатели" (в последнее время мелькнуло несколько раз в ЖЖ, чем сильно резануло глаз).

Irena

Участник
# Дата: 2 Авг 2008 19:17
Ответить 


"Не продается вдохновенье - но можно рукопись продать" :)

Желание заработать не обязано мешать творчеству. Но бывает, что и мешает, когда выходит на первый план. Совершенно неверно осуждать писателя за желание продать рукопись - но только в том случае, когда он не продает вдохновенье. По-моему, так, как сказал В. Пух.

Между прочим:
**Что то мне не приходилось читать "Шагреневая кожа-2" или "Возвращение Оливера Твиста"...

А "Двадцать лет спустя" и "Виконт де Бражелон"?..
Я подозреваю, что "Дюме" несколько повредило желание заработать. Может, потому и не все его книги одинаково хороши, что часть из них - откровенная штамповка?

Кстати, Достоевский, если бы не спешил сдать рукопись и получить гонорар, а перечитывал бы ее лишних пару раз да чистил бы получше - оно бы на пользу пошло.

TorAx
Участник
# Дата: 18 Авг 2008 09:26
Ответить 


Сижу, вот перечитываю Вашу космическую симфонию (люблю кстати это дело - перечитывать Вас со временем, открываешь всё новые грани произведения) и возник вопрос: Почему помпилианци, заполучив Тарталью, сразу его не засунули под "колпак с проводами", настолько далеко зашло "оскорбление" Тимидуса или подходить с человеческой логикой к поступкам помпилианцев не стоит?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 18 Авг 2008 14:24
Ответить 


Не стоит обращаться к авторам с вопросами: почему этот герой поступил так, а этот -- сяк? Автор не должен объяснять вслух логику событийного ряда и разбирать нерассмотренные в тексте возможности. Это диалог читателя с книгой -- не более того.
Иначе фактически мы начинаем обсуждать ненаписанную книгу, в которой могло бы быть все иначе. Да, могло. Но написалось -- так. И внутренняя логика -- почему? -- тоже есть в тексте.

Irena

Участник
# Дата: 18 Авг 2008 14:52
Ответить 


TorAx
Как на мой взгляд, Тумидуса, как и всех помпилианцев, подводила непомерная спесь. Еще исследовать раба? Зачем? Чтобы выяснить, какую он может представлять опасность? Раб? Фи! Вспомните первое медисследование Тартальи - как Гай с Титом были недовольны, что им рассказывают про какого-то там раба.
Вы мне лучше скажите: зачем вообще Тумидус взял Лючано в рабы, если обязан был вернуть его в ценности и сохранности - а прекрасно знал, что через три года, скорее всего, вернет "робота"? Зачем потащил его с собой на планету, где их чуть не угробили? Считал, что гард-легату все дозволено, плевать на суд? Да ведь вся история произошла из-за тумидусовой глупости и длинного языка; он всю дорогу наступает на грабли - а потом кричит: "Ну, Тарталья, погоди!" Вполне человеческая дурость... :(

TorAx
Участник
# Дата: 18 Авг 2008 16:00 - Поправил: TorAx
Ответить 


Quoting: Oldie2
Не стоит обращаться к авторам с вопросами: почему этот герой поступил так, а этот -- сяк?

"Противоречий очень много,
Но их исправить не хочу."
Ушёл учить матчасть. :)

П.С. Трезво подумав, понял что это не противоречие. А вполне...

TorAx
Участник
# Дата: 18 Авг 2008 16:02 - Поправил: TorAx
Ответить 


Quoting: Irena
Вы мне лучше скажите: зачем вообще Тумидус взял Лючано в рабы, если обязан был вернуть его в ценности и сохранности - а прекрасно знал, что через три года, скорее всего, вернет "робота"?

Тут как раз в тексте есть - "Пострадала моя честь и кто-то за это должен заплатить"
Кроме того... возможно всё так и планировалось. "Выдернуть" объект для помпилинских спецслужб можно было только при помощи поправки. Раз есть поправка - приговор должен быть приведён в исполнение. А после прибытия в метрополию - переквалификация в "гладиатора" и "добровольное" согласие на исследование в центре г-жи Юлии.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 18 Авг 2008 16:40
Ответить 


Смотрите, как вы тут хорошо без нас разговорились. :-)) Столько интересных акцентов. А ответь мы, авторы -- и все, конец. Глыба авторитета задавила ростки читательского самоопределения... :-))

Irena

Участник
# Дата: 18 Авг 2008 23:50
Ответить 


Oldie2
:)))
TorAx
А кто виноват Тумидусу, что он вылетел со службы? Кто виноват, что он не поверил, когда его предупреждали?
И ничего он не планировал - уж слишком многоходовая схема получается. Ведь ничего он не знал особенного по Тарталью, а Юлия вообще не знала о тартальином существовании.

TorAx
Участник
# Дата: 19 Авг 2008 09:41
Ответить 


Quoting: Irena
А кто виноват Тумидусу, что он вылетел со службы? Кто виноват, что он не поверил, когда его предупреждали? И ничего он не планировал - уж слишком многоходовая схема получается. Ведь ничего он не знал особенного по Тарталью, а Юлия вообще не знала о тартальином существовании.

Не вылетел. Подал в отставку. Кроме того, он оставался боевым офицером Помпилии вплодь до прибытия галлеры в метрополию. В тексте этого нет, НО галлера - военное судно и командывать ею гражданский НЕ МОЖЕТ. А что до многоходовости - операция на самом деле очень простая. Советское КГБ в бытность холодной войны и покруче проворачивало. Что до Юлии... сомнительно, чтобы она "случайно" появилась на галлере.

Maracesh

Участник
# Дата: 19 Авг 2008 10:35
Ответить 


Смотрите, как вы тут хорошо без нас разговорились. :-))

А как недовольны были Олди тем, что в форуме, предшествовавшем этому, общение переросло в ворпросы автору!!!

А автору ведь тоже интересно понаблюдать, как движется (вслед за его логикой, параллельно, перпендикулярно) мысль читающего его произведение :-)))!!

TorAx
Участник
# Дата: 19 Авг 2008 12:44
Ответить 


Да тут мысля у меня родилась... А не создать ли тему, в которой будем рассказывать об "алтернативном" (субъективном) видении идей и мыслей вылаженный Уважаемым Сифу в книгах? Вопрос ко всем.

Irena

Участник
# Дата: 19 Авг 2008 16:24
Ответить 


TorAx
Тумидуса ВЫНУДИЛИ подать в отставку, потому что он... скажем, облажался. С таким пятном на репутации он не мог оставаться офицером. И чем он занимался? Незаконной ловлей рабов. Боевые офицеры Помпилии такими делами не пачкаются.

Можно, конечно, придумать заговор Помпилии против Лючано - но это уже тема для отдельной книги :) В тексте на это никаких указаний нет, иначе бы к концу всё это выплыло наружу.

Maracesh

Участник
# Дата: 27 Авг 2008 10:18
Ответить 


Вопрос Олегу Семеновичу, если можно.

Давненько была написана вашим соавтором такая книжка, как Ория, но я вот ее только сейчас прочитал.
И встретился мне там один колоритный персонаж - Хельг Лодыжка.

Это для ближнего боя. Меня так сам Хельг Лодыжка учил. А он знаешь, как рубится. У-у! меч - на левый бок, под правую руку, саблю - на правый бок, под, стало быть, левую.

И стало интересно, Олег Семенович действительно владеет холодным оружием? и преподает наравне с карате?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 27 Авг 2008 11:07
Ответить 


В каратэ я пришел из дзю-до -- и спортивной сабли. Мой тренер по сабле в свое время решил усложнить технику перемещений и привлек каратистов для демонстрации некоторых специфических перемещений и динамики атаки. Мне понравилось, и я сменял саблю на "голую руку". :-))
В институте у меня также было историческое фехтование -- это специфика подготовки по актерскому мастерству. Позднее в общем курсе каратэ преподавал палку. Не шест, а короткую палку.
Кстати, Громов также занимался фехтованием -- шпагой.
Удачи!
Олег Ладыженский

Maracesh

Участник
# Дата: 28 Авг 2008 11:32
Ответить 


Спасибо за ответ, Олег Семенович!
Как хорошо задавать адресные вопросы, теперь я наверняка знаю, кто скрывается под ником Олди2. А то гадаешь, гадаешь, с кем же говоришь! :-))) C вами - или с Дмитрием Евгеньевичем...

Garfeeld
# Дата: 17 Сен 2008 12:08
Ответить 


У меня тоже есть вопросик)
Скажите, сэры мастеркласс на сайте РФ не работает.
Да и сам сайт выдает ошибку, и не обновляется давненько.
Забросили, видимо.
Собственно, вопрос - куда податься простому постсоветскому графоману, где можно получить вожжами по заднице не от очередного виртуального хама, а гарантировано, от великих писателей, которых безмерно уважаю?
*нецензурные варианты предложений - куда именно мне и мне подобным идти просьба не предлагать*)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 18 Сен 2008 06:00
Ответить 


Записывайтесь на мастер-классы Роскона, приезжайте -- и получайте вожжами в полное удовольствие. Или приезжайте на "Звездный мост", приходите на семинары -- там тоже вожжи сыщутся. Аналогично "Портал" и другие конвенты.
Где есть вожжи в интернете, чтоб получать, не отрывая седалище от уютного кресла -- понятия не имеем. И стараемся избегать виртуальных поучений -- иначе переписка съедает все время, включая часы сна, еды и работы.
Удачи!
Олди

Garfeeld
# Дата: 18 Сен 2008 07:51
Ответить 


Понял.
Спасибо за ответ.

Velsa
Участник
# Дата: 18 Сен 2008 20:06
Ответить 


Вопрос сэру Олди и сэру Олди, если позволите:) Уважаемые и любимые! Нет ли у вас в планах (проектах? шкатулке с новыми замыслами?) ДЕТСКОЙ книги? Ну, или условно детской - какой-нибудь Сказки Сказок?:) Спасибо большое за ответ!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 18 Сен 2008 20:36
Ответить 


Нет.

Velsa
Участник
# Дата: 18 Сен 2008 22:17
Ответить 


Видимо, это был ответ из серии "не задавайте дурацких вопросов":) Извините, если что. Мы просто ставим эксперимент: включаем ваши произведения в школьную программу - там где "на выбор". Вернее, они сами включаются - потому что дети умные, и все уже прочитали... Разрабатываем возрастную градацию чтения Олди. Вы же не против школьной программы, сэры Олди? Или против? Или как?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 19 Сен 2008 06:32 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Обычный был ответ. Без задних мыслей. Вы спросили: нет ли в планах? Мы ответили правду: нет. А что тут долго разворачивать? На нет, как известно, и суда нет.
И мы не против школьной программы. :-)) Дети умные, им кое-что из нас-любимых можно давать без адаптации.
Удачи!
Олди
P. S. Если в дальнейшем мы отвечаем просто "да" или "нет", сразу предупреждаем: ничего личного. Просто ответ.

Velsa
Участник
# Дата: 19 Сен 2008 11:18
Ответить 


Спасибо. Отлегло:) Просто въелось из курса психологии: "Человек отвечает коротко в Четырех Случаях". Ерунда, конечно. Зато эксперимент идет полным ходом, у нас коллекция совершенно уникальных читательских отзывов... Взрослым такое просто в голову не придет! Ну, и все серьезно, с хронологией. Античность, Средневековье и Новое время Олди. Закончим - расскажу, если вам интересно, конечно.

P.S. Договорились!:)

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 19 Сен 2008 16:05
Ответить 


Разумеется, интересно! И отзывы хотелось бы почитать со временем. Когда эксперимент завершится, можно написать нам на e-mail: oldie@oldie.kharkov.ua

С уважением --
Г. Л. Олди.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018