Нужен ли переезд на новый движок? (1)


- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

oldi.rusfforum.org / Vox populi / Нужен ли переезд на новый движок?

. 1 . 2 . >>

Автор	Сообщение
sidorov Администратор	# Дата: 4 Фев 2011 12:40 Ответить
Velena Участник	# Дата: 13 Май 2011 21:13 Ответить Да, существующий некрасивый, неудобный и нефункциональный Потрясающая формулировка вопроса. А ответы меня просто поразили – большинство просто подписалось под своим невежеством. Браво, господа и дамы!
sidorov Администратор	# Дата: 14 Май 2011 21:47 Ответить Уважаемая Velena, чем Вас не устраивает формулировка вопроса? И не кажется ли Вам, что огульное обвинение форумчан в невежестве - не слишком-то вежливо? (Как администратор, вынужден напомнить Вам о существовании П. 5 Правил, запрещающего оскорбления.) Вы имеете право на своё мнение, Вы имеете право приводить здесь аргументы в его защиту. Ваше мнение учитывается опросом и в случае, если получает большинство голосов, даже обязывает меня его принять к сведению, вынести на административный совет. Однако чтобы оно восторжествовало, Вам придётся приводить содержательные аргументы, а не сыпать обвинениями в адрес всей роты, которая идёт не в ногу.
Velena Участник	# Дата: 15 Май 2011 14:36 - Поправил: Velena Ответить Мне очень нравиться формулировка опроса! Она, на мой взгляд, выражает сущность сложившийся формы данного форума. Просто хочется, спросить собравшихся: а зачем вам форум? Расти мы не хотим. Меняться не желаем. Книг, (даже новых) почти не обсуждаем. Если этот форум некая новостная структура с возможностью комментариев. То есть гостевая на официальном сайте. Я просто хочу понять, что происходит? Сюда просто стали приходит как к тяжело больному с натянутой улыбкой и новостями – в Багдаде всё спокойно. Огромное произведение – на три тома, почти все замолчали. Вот я и думаю: что же не так в датском форуме? Раньше мы были командой, что здесь, что на ЛФ! Вместе, что-то делали! А теперь...
Акватиффози	# Дата: 15 Май 2011 16:55 Ответить Здравствуйте, Velena! Потрясающая ограниченность (возможно, намеренная) Вашего мнения заставила меня ответить Вам, хотя и не стоило бы. Вам непонятно что происходит? Ответьте хоть себе самой: Вас не устраивают люди на форуме или вялость обсуждений книг? В первом случае - начните с себя: создайте свой форум, пригласите туда своих друзей - и будет Вам счастье. А во втором - начните, опять-таки, с себя: высказывайте свое мнение, инициализируйте обсуждение... А пока что выходит, как будто Вы пришли сюда абстрактно поругать всех читающих Ваши слова. Ничего, кроме ругани, не привнеся на столь дорогой вашему сердцу форум
sidorov Администратор	# Дата: 15 Май 2011 18:14 - Поправил: sidorov Ответить Цитата: Velena Расти мы не хотим. Меняться не желаем. Книг, (даже новых) почти не обсуждаем. Дорогая Velena, расти и меняться можно очень по-разному и во всяких направлениях. Боюсь, это Ваша индивидуальная задача. Во всяком случае, она выходит за рамки обсуждения ПО форума. Так же, как и обсуждение новых книг или отсутствие оного. Это всё в ваших (вас и ваших собеседников) руках. Рамочки и кнопочки здесь ничему не помогут и не помешают. Разве они не нажимаются или как-то ещё препятствуют Вам и вашей команде действовать? Цитата: Velena Вот я и думаю: что же не так в датском форуме? Раньше мы были командой, что здесь, что на ЛФ! Вместе, что-то делали! А теперь... Ага! Значит, от форума (и администрации) не зависит. Фиксирую. Возможно, вам надо разобраться, что происходит внутри вашей команды. Или собрать новую. Но к теме апгрейда движка это отношения не имеет. (Могу сделать интеграцию с Facebook, это спасёт отца русской демократии?) Техника здесь бессильна, увы.
Velena Участник	# Дата: 15 Май 2011 19:46 Ответить Акватиффози Тут я могу стать в гордую позицию руки в боки, и спросить: а знаете ли Вы кто я? А то мне не понятен вопрос. «А на полагающуюся мне премию». (С) Создала свой блог, пригласила друзей, место на Яндексе высокое. Много высказывалась, много делала на форуме. Но это не по существу, потому что, согласно Бернарду Шоу, не надо быть курицей, чтобы оценить яичницу. И да, мнение намеренно ограничивала, чтобы быть понятной тут. Не главное, а можно спросить: Вы сами-то кто? Я тут от вас полтора поста видела. Я вроде как тут жила. sidorov Увы! И ах! спасение отца украинской (прошу учесть прописку нашего дядюшки – ну лезет из меня бегемотинское, пошалить – день такой, день рождения Мастера ;) ) только в руках оных. А они стали в позицию, что мы как бы им не нужны. Вот.
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 15 Май 2011 20:40 Ответить Velena, Форумы РФ созданы не для писателей, а для читателей. Так что позиция авторов может быть любой. Они могут (если так решат) вообще тут не появляться. И совершенно не важно - нужны ли мы им. Важнее - "Нужны ли мы нам?" (с) АБС.
Velena Участник	# Дата: 15 Май 2011 20:58 Ответить Борис Швидлер Абсолютно точно, вот вопрос АБС и я и пыталась всем задать... Спасибо, что поняли.
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 15 Май 2011 21:10 Ответить Velena, так а при чём тут данный опрос?
Velena Участник	# Дата: 15 Май 2011 21:20 Ответить Как сказать. Если все же считать, что как-то нужны - то, может быть, не так, как сейчас? Уж больно уныло тут стало. Конечно, дело не в технике. Но, может быть, перед опросом по технике стоило бы провести и этот - нужны ли мы нам?
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 15 Май 2011 21:24 Ответить Velena, опрос был добавлен в свете того, что Драко предложил Олди перевести форум на другой движок, другой хостинг и т.п. Олди поинтересовались, что об этом думают форумчане, дабы не насиловать форумчан. Всё. Ничего более. А вопрос - каким быть форуму в плане наполнения, это совсем-совсем другой вопрос...
Velena Участник	# Дата: 15 Май 2011 21:56 Ответить Мне казалось, что развитее тесно связанно с наполнением. Ладно. В принципе, дело уже не моё. Я просто была на ЛФ смотрю там нет обсуждения МО. Я решила сюда заглянуть. Некоторые посты меня не оставили равнодушной. Я когда-то здесь жила. Ностальгия. Всё, булгаковсекий день кончен.
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 15 Май 2011 22:06 Ответить Развитие - с наполнением. Опрос - с технической стороной. Об том и говорю. А я вот ничего не обсуждаю - всё жду, когда издатели выпустят в нормальном виде "новинки" последних нескольких лет. Может, когда-нибудь и дождусь. ЗЫ. А вот как по мне, есть прямая связь между тиражами Донцовой, раскупаемостью СВ и "тиражами" Триумвирата.
Роман Сидоров Участник	# Дата: 16 Май 2011 10:06 - Поправил: Роман Сидоров Ответить Цитата: Velena Тут я могу стать в гордую позицию руки в боки, и спросить: а знаете ли Вы кто я? А то мне не понятен вопрос. «А на полагающуюся мне премию». (С) Создала свой блог, пригласила друзей, место на Яндексе высокое. Так назовитесь! И получите "полагающуюся Вам премию" в виде положительной и отрицательной славы, - какую и сколько имеете. На форуме же есть деление только на участников и администрацию. Участники между собой равны, вне зависимости от времени регистрации и числа постов. Цитата: Velena А они стали в позицию, что мы как бы им не нужны. Вот. Категорически не согласен. Мастера постоянно посещают форум, регулярно отвечают его посетителям, вступают с ними в дискуссии. Чего можно желать от них большего? Если скучно с Олди, может быть, Вам просто сейчас не до них, Вас занимает что-то ещё? И - напоследок - конструктивное предложение: я знаком с Читателем, он читает всё. Если Вы расшифруете мне МО, я готов попросить его прочитать и прокомментировать. Вам будет что и с кем обсудить.
karnoza Участник	# Дата: 17 Май 2011 07:18 Ответить Я думаю "МО" расшифровывается как "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру". Лен, да все хорошо. Все течет, все меняется. Люди приходят и уходят. Читать и любить мы не перестали, а обсуждение это такая тонкая материя... Мне вот чем дальше, тем меньше есть "чего обсудить". Как совершенно нечего обсуждать, даже с самыми близкими друзьями, любимую женщину. Хотя ежели кто начнет наезжать...
Velena Участник	# Дата: 17 Май 2011 13:39 Ответить karnoza Если становится в авангард – то хотелось бы знать в лицо своего генерала! А у меня такое ощущение, что я всё время спрашиваю про Это, а мне все отвечают про То. У меня просто нет сил писать новый пост. Поэтому позволю самоцитату с ЛФ: Можно, конечно, подкалывать, сокрушаться, или даже посыпать себе голову пеплом. А можно просто честно спросить: почему так случилось? Почему большое произведение – на три тома, не обсуждается? Нет, о нём не то что плохо, о нём вообще никак не говорят. Ладно, я потеряла любимых писателей, но, похоже, что писатели потеряли читателей вообще и в целом. Давайте подумаем, с каких пор читатели не нужны писателям? Где прошла межа между читающими и пишущими? Люди, мы лицом, так сказать, к лицу, с явлением нежелания друг друга понимать из принципа. Пишущие кричат: мы не нуждаемся в читателе, он неверно всё понимает. И вообще нам с ним скучно, мы пишем для вечности, бесконечности, бога. Нужное подчеркнуть. Представьте себе эпизод: приглашают певца, поэта, на пир, и он за вином и яствами развлекает гостей своей «Одиссеей». Кто его обвинит в том, что он продался на потребу публики? Никто. Кто обвинит человека в том, что он зарабатывает себе на жизнь, даже если его труд слова, слова, слова. Никто. Но если этот человек объявляет себя, так сказать, ведущим к новому знанию, то хочется видеть, куда он ведёт. Да, я не читала два последующих тома МО – я обиделась. Могу не читать их и дальше, тихо обижаясь. Могу прочитать. И это не спекуляция. Это желание понять, что мне предлагают к прочтению: книгу, где я соавтор, или книгу, где я зритель развлекательного действа. Чем отличается осмысленное чтение, от простого чтения перед сном вместо снотворного? Тем, что от осмысления прочитанных слов меняется моё мировосприятие. Мировосприятие читателя – это тонко-восприимчивая система. После прочтения книги мой мир должен изменится. Моё Я должно обогатится. А мне говорят: читатель, чё тебе надо? Тебе дали книгу - читай. Всё остальное в твоей власти. И мы все как золотоискатели ,взявшие по решету, пошли искать смыслы. Но нельзя найти смысл там, где его нет. Если я не права, скажите мне, что я не права и обоснуйте, где я ошиблась. Я пишу этот пост по одной простой причине - мне не безразличны Олди. Да я обиделась, но это частное разногласие в вопросах жизни, потому что лично я не разделяю жизнь, творчество и общение. Для меня было удивительно узнать, что Олди разделяют. Отсюда возникает вопрос: а на что Олди разделяют само творчество? Если автор выбирает во взаимоотношениях с читателям форму активного общения – такие как интернет- форумы, открытые обсуждения и прочие. То если это не просто форма пиара. Если это не просто способ увеличить продаваемость книг, значит, это желание вступить во взаимоотношения. В какие-то взаимодействия. Значит, автор нуждается в таком обмене эмоциями и мыслями? Олди неоднократно давали понять в своих заявлениях, что Интернет только инструмент. Такое ощущение, что они не очень задумываются о свойствах этого «инструмента». Дело в том, что инструмент давно развился в среду обитания нового вида человечества. Да, товарищи, эволюция на новом витке и человечество двигается вперёд. Если раньше, например творчество тех же Олди ограничивалось метранпажем, набивающем шрифт их текстов в печатный станок. Это был последний человек после, скажем, редакторов, художников и возможно издателя, который мог вступить во взаимодействия с их творчеством, хотя бы тем, что мог допустить ошибку в слове. То в Интернете их соавтором становится любой, кто захочет прочесть и высказаться по поводу их текстов. Текст за счёт отзывов, комментариев, стихов, рисунков и прочего разрастается, множится, и имеет действие на всеx, кто будет иметь дело уже с самим текстом. Так почему же Олди отрицают значение такого «инструмента» на своё творчество? В любой среде объект получает воздействие и имеет действия на саму среду. И только Олди почему-то воспринимают это действие как монитор для забивания гвоздей саморекламы. Вот что такое технологии? Большинство людей, и, к сожалению, Олди в том числе, думают, что технологии – это набор кнопочек на удобном интерфейсе их гаджета. А то, что это только видимый результат, они задуматься труда себе не дают. А между тем это результат творчества, философских мировоззрений и глубокого структурного анализа многих мыслящих людей, зачастую на протяжение не одного поколения разрабатывающих одну идею. Друзья мои, недруги, и прочие пожелавшие присутствовать, мы здесь все собрались в едином пространстве для размышлений и сотворчества, благодаря развитию высоких технологий. Высокие технологии – это путь к самопознанию человека себя как личности. Путь, который начался не вчера, и Путь, который начали даже не мы с вами. Мы с вами, волею счастливой судьбы оказались на довольно прилично пройденном отрезке этого пути, который прошли великие и очень умные люди, шедшие до нас и нам же этот путь проложившие. И вот я смотрю и вижу, что Олди-то на этом участки пути не присутствуют. Творчество Олди не обсуждается. А по какой причине? Что Олди с их, прошу отметить, самоопределённой ими же форме - Философский боевик, нечем на этом пути вдохновить идущих вперёд и поговорить с идущими рядом? Почему Олди ограничили своё творчество технологиями 15 того века массового печатанья книг. Потому что технологии 15 века доступны. Точнее - они предполагают не диалог, но распространение Учения (именно с большой буквы). Первой отпечатанной книгой была Библия, вроде, а там за попытку диалога били по рукам, иногда больно. Так что оно понятно... О чём думает автор, о чём автор мечтает, творя текст? Допустим, мнится автору, что кушает он марсианские яблоки! И вот эта его идея воодушевляет его читателей на марсианские подвиги. Строим, летим, разбиваем сад, выращиваем, возвращаемся! Доволен автор? Допустим, доволен. Имеет автор идею, умеет её донести. Спрашивается, нуждается ли автор быть услышанным в момент мечтания? Допустим. Но всё же, автор нуждается в читатели в момент размышления. Ибо что такое марсианские яблочки, как не сиюминутное желание. Но когда это сиюминутное желание вдохновляется тяготами путешествия, трудностями преодоления, человеческими подвигами самоотречения, + немного любви и море надежды, как отлетающих так и ожидающих. Мы получаем блажь, фантазию в обрамлении смыслов общепонятных и всем доступных. И тут автор показывает, как и зачем, а главное,куда он ведёт своих героев. Но! Заметил ли автор, заметили ли его читатели, что главное - это не куда и как далеко, а зачем? Зачем человек отправляется в мир невзгод, мир переполненный опасностей, мир в дали от тех кого он любит только для того чтобы исполнить некую блажь. А человеку это нужно, чтобы познать себя. Испытать. Так почему человечество научилось испытывать себя временем и расстояниями, то есть ставить своё физическое существование на некий предел граничащей с гибелью и называет это самопознанием? Но всё, что связанно с интеллектуальными, умственными прорывами, типа, постройки целого корабля способного преодолеть расстояние с Земли до Марса, продуманного с точки зрения жизнеобеспечения его геройски настроенных пассажиров,вызывает смех. Почему те, кто будет махать бластером на этом звездолёте герои, а инженеры, его построившие, в лучшем случае скучные технари, обслуживающие подвиг героя? А потому,что мы живём в биологическом обществе. Обществе, где люди не привыкли думать, они привыкли махать мачете и, причём чаще всего нацеливая её на сонную артерию ближнего. В обществе, где даже писатели-фантасты не думают, а описывают подвиги. По сути, это страшней некуда, когда даже писатели-фантасты не фантазируют. Может быть, вот и ответ на вопрос - почему нет обсуждения на трехтомное произведение, как заявлено, фантастического содержания – там нет фантазии? P.S. Лично я нахожу странным, почему я не читавшая МО могу написать пост, а читавшие не могут. Может вам просто не о чем писать? Не вдохновило?
Света Участник	# Дата: 17 Май 2011 14:47 Ответить Цитата: Velena P.S. Лично я нахожу странным, почему я не читавшая МО могу написать пост, а читавшие не могут. Может вам просто не о чем писать? Не вдохновило? Можете-то, конечно, можете, но нужно ли это? Много ли содержания (полезного, конструктивного) будет в сообщении человека, не знакомого с произведением? Или вы лишний раз хотите убедиться, что не только вам Олди разонравились, но и у других читателей есть повод сетовать за бесцельно потраченные на новые книги деньги? А вообще, когда повышают голос и принимают позы, как-то не тянет делиться впечатлениями.
Velena Участник	# Дата: 17 Май 2011 15:57 Ответить Деньги! деньги... я об идеях. Я не задумывалась о том, сколько стоит книга. Я просто читаю текст. Но если оценивать стоимость книги только денежной (реальной ценой пучка бумаги в переплёте) то, сколько стоит поэзия Шекспира? Рассуждения Эко о литературе? Жизнеописания Плутарха героев древности? Наверное, по стоимости реального, биологически ощутимого блока бумаги - примерно, одинаково. Но ведь дело не в этом. Дело в том, что они сделали с душой человека. Как изменили его мир. Если вы это в деньгах можете измерить... нет, а правда, сколько стоит сонет Шекспира? А сколько стоит «Касыда о Кабире»?
Света Участник	# Дата: 17 Май 2011 16:19 Ответить Цитата: Velena Дело в том, что они сделали с душой человека. Никто не может сделать что-то с душой человека - только он сам может принять такое решение. Идеи - вещь тонкая и эфемерная и о них лучше говорить предметно. Что в рассуждениях Эко о литературе показалось важным лично вам - это может быть интересно и другим. Но обо всем скопом да еще в преломлении ситуации, которая сложилась на форуме... - тут вряд ли истина родится. А по поводу стоимости сонетов мудро отмечал Александр Сергеевич - не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. Так что вопрос на самом деле актуальный...
Velena Участник	# Дата: 17 Май 2011 18:22 Ответить Истина, Света, я полагаю, и не рождается на форумах - чтобы это понять, достаточно слегка знать этимологию слова. А что до коллективного заблуждения, принимаемого за нее - оно просто иногда бывает слишком сильным. Глаза режет, знаете. Оттого и пишу.
Света Участник	# Дата: 17 Май 2011 19:05 Ответить А что с этимологией истины? Любопытно... Насколько мне извесно, образовано от старосл. сл. Истъ - истинный, настоящий. Близок к слову есть - то, что имеет место здесь и сейчас... Разве есть еще какие-то тонкие подтексты? Люди склонны заблужаться, а если глаза режет, и вы такой неравнодушный человек, скажите просто и коротко - в чем состоит наше коллективное заблуждение? Мы прозреем, и вам станет легче
Velena Участник	# Дата: 17 Май 2011 20:16 Ответить Речь об этимологии слова "форум". И об одном высказывании Евгения Лукина. О том, что рождается в споре... Да вот. Так случилось, что можно меня теперь назвать неравнодушный человек. Дело в том, что было очень больно, что я вот шла-шла, а мне сказали, что это просто нереальная шутка. Мол, мы тут послеобеденный кофе кушаем и в инет выходим проверить, кто нам плюсик поставил, а вы нам про какую-то виртуальность. Жизнь! Помилуйте, мы тут рейтинги считаем. Понимаете, набрать армию фанатов и считать их плюсики. Всё. Больше оказывается Олди сеть не на что годной не считают – большой калькулятор по подсчёту плюсиков. А Вы их реальные фанаты - книги по деньгам считаете. А мы – молчаливые галлюцинации считали глотками воздуха на подводной лодке. Но мы нереальны. Зато вы доход и гордость реального обучения.
karnoza Участник	# Дата: 18 Май 2011 07:36 Ответить Обсуждение "последнего трехтомника" на 16 листах. Или я все же неправильно расшифровал? Было бы больше вопросов - было бы больше обсуждение. Текущая претензия какая то уж очень "обиженная". Сплошные эмоции. В чем проблема то? Олди написали "слишком понятно", не оставили простора для обсуждения? Так вроде там вопросов - выше крыши. Олди не стали обсуждать вместе с нами? Так они никогда не обсуждали, максимум комментировали и далеко не всегда мы с ними соглашались. В общем - присоединяйся, привнеси свежую струю и все запоет и заиграет красками.
Zeany Участник	# Дата: 18 Май 2011 09:57 Ответить Ба, прямо как в стишке получается: Были свет, были тьма Хаос и кутерьма, А теперь только мрак непроглядный. Я иду сквозь дерьмо, Я ищу волшебство. Но нигде его нет. Как досадно! Ну устройке викторину, что ли, на знание отдельных фактиков отдельных книг. Сделайте исследование-переосмысление по всему творчеству. Что ж обязательно последнюю книгу-то обсуждать? Что до меня, вчера видела трехтомник Алюмена под одной обложкой. Порадовалась, но не купила. Меня вот уж пару месяцев поджидают "Баламут" и "Одиссей", мирно стоя на полочке. Но меня сейчас не интересуют Олди, меня интересует собственная ролевка (хотя в ее рамках иногда вожу по тем же "Вторым рукам"). Фантазирую там. И Партенит еще, конечно, интересует, о котором все сложнее находить что-то новое в сети.
Света Участник	# Дата: 18 Май 2011 09:59 Ответить Цитата: Velena Дело в том, что было очень больно, что я вот шла-шла, а мне сказали, что это просто нереальная шутка Вы ведь шли, наверное, не потому, что вас Олди каким-то пряником поманили, а по собственному душевному порыву. Это не обесценится никогда. Люди сходятся и расходятся, нам причиняют самую сильную боль именно те, кого мы когда-то любили, но из всего нужно извлекать уроки. Черный учитель - лучший учитель.
Velena Участник	# Дата: 18 Май 2011 11:31 Ответить Света, боюсь, вы неправы по обеим позициям. Душевный порыв обесценивается за счет действия и его результата, это называется опыт; а учитель не бывает черным, белым или даже коричневым, это вас кто-то обманул. Он бывает или учителем, или нет. Цитата: Zeany Ну устройке викторину, что ли, на знание отдельных фактиков отдельных книг. Обязательно. Олди даже приз уже сочиняют в трёх томах – для мальчиков - Мой дедушка истребитель. А для девочек чуть попозже. Вот только перечту 16 страниц обсуждения, уясню правильную гравитацию в левом полушарии мозга телепата и проведу викторину. karnoza Что у нас там, на 16 страницах? Вы же всё прочитали? Достаточно материла для викторины? Там флора, фауна, особенности размножения телепатов в замкнутом пространстве? Про пилюли бы не забыть!!! Белые! А то, как же так, ват были бы пилюли, скажем у индейцев Южной и Северной Америк может они бы не дохли от эпидемий, а то вот не было у них пилюль всё травки, лопухи там, крапива. А большой белый человек всё жадничал, не давал им белых пилюль пока они не вымерли как цивилизация. Господа и дамы! Отсюда мораль: мы тоже цивилизация. А жить вам хочется? Если – да, то делайте для этого хоть что-то.
Света Участник	# Дата: 18 Май 2011 11:58 Ответить Цитата: Velena это называется опыт Мой опыт говорит мне иное. Допустим, меня кто-то обманул, и я совершила что-то, о чем потом пожалела - исходя из результатов. Но зная о том, что я руководствовалась чистыми, добрыми мотивами, я внутри себя буду знать, что я не нарушила своих принципов. Да, запомю: нужно быть острожнее там-то и там-то, но речь идет о основополагающих вещах, которые я не предала. Доброта, дружба, любовь не теряют своей ценности из-за того, что кто-то может на них наплевать. Цитата: Velena Он бывает или учителем, или нет. Мы все учителя друг для друга, просто учим разными методами. И не факт, что гуру научит большему, чем стервозная соседка. Черный-белый - условная градация, для простоты обозначения - это учит, открывая глаза на высшие сферы, этот - показывая бездну порока.
karnoza Участник	# Дата: 18 Май 2011 12:08 Ответить Velena Я сейчас "Золотаря" перечитываю.
Velena Участник	# Дата: 18 Май 2011 12:31 Ответить karnoza Золотарь не тянет вообще тему сети особенно после Криптономикона Стивенсона. Золотарь про оболтусов подросткового возраста в сети, а Крипта. про взрослых кто её создал. С зарождения человечества прошли тысячи лет эволюции, но по-прежнему находятся те, кто пишет в лифтах и подъездах ругательные слова – вот о них Золотарь. Но не о сети как таковой.