| Автор |
Сообщение |
Wch
Участник
|
# Дата: 3 Дек 2009 23:05
Ответить
Некоторых авторов - читаю и перечитываю часто. Именно перечитываю, потому что "быстрое чтение" (именно чтение, без пропусков) хорошо для научных текстов, а вот Булгакова, например, хочется перечитывать именно для ощущения того, что тогда мог думать (когда писал) он сам.....
А насчет енских романов. Скажем, Вудхауз тоже вызывает вполне себе легкий смех - но как-то по-другому, правда? А в чем разница? 
|
югэн
Участник
|
# Дата: 4 Дек 2009 23:35
Ответить
luciliy, возможно, у Вас тоже срабатывает читательский инстинкт?
|
Velena
Участник
|
# Дата: 4 Дек 2009 23:50
Ответить
Надо было ввести пункт: "На нюх"!
Я в следующий раз учту. 
|
югэн
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2009 23:36
Ответить
"Нюхом" навеялось воспоминание: есть такой автор-исполнитель, Константин Арбенин. Так он книги, в основном, не читает, а нюхает... По крайней мере так было несколько лет назад. Открывает, нюхает, думает и ставит на место. Перессказать, правда, потом не может, так что оригинальным методом скорочтения это считать нельзя.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2009 11:19
Ответить
 
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2009 22:55
Ответить
Цитата: югэн uciliy, возможно, у Вас тоже срабатывает читательский инстинкт?
Если хотите взбесить теоретика физиолога или невролога, задайте ему невинный вопрос: "Что такое инстинкт?"
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2009 11:59
Ответить
Мне кажется, специалисты должны уметь держать себя в руках, когда речь идет об основополагающих понятиях в их специальности. Если нет определенных ответов на самые простые вопросы, то что говорить об остальном? Лженаука, получается...
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2009 22:39
Ответить
Цитата: Maracesh Мне кажется, специалисты должны уметь держать себя в руках,
Они умеют. Только другой специалист может найти слабое место. Обычно это "самые простые вопросы". Я бы мог привести примеры, но из медицины. Вам должны быть известны более близкие.
|
югэн
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2009 04:08
Ответить
А я и сама этому инстинкту определение толком и не дала! Но он явно есть.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2009 10:36 - Поправил: Maracesh
Ответить
Цитата: luciliy Они умеют. Только другой специалист может найти слабое место. Обычно это "самые простые вопросы".
Другой специалист или некомпетентен, или просто не понимает, о чем идет речь. Чтобы объяснить ему что-то, приходится начинать с самых простых вещей, но поскольку он не владеет материалом, не понимает принципов и методик, то вряд ли что-то дельное заметит. Например, мой друг Акватиффози высмеивает нас со Светой, когда мы пытаемся высказаться об информационных технологиях или вообще электронике. Но то же происходит и в обратном направлении. Так что лично я прорывов и прозрений у тех, кто не в теме, не видел ни разу.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 11 Дек 2009 21:24
Ответить
Цитата: Maracesh Другой специалист или некомпетентен, или просто не понимает, о чем идет речь
Или слишком хорошо понимает....
|
Света
|
# Дата: 12 Дек 2009 12:51
Ответить
Нет, ну правда, как я прозреть слабые места такой науки, как химия, допустим, если не могу уровнять простейшее уравнение? Как говорил Шекли, чтобы правильно сформулировать вопрос, надо знать половину ответа.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 14 Дек 2009 22:45
Ответить
Цитата: югэн А я и сама этому инстинкту определение толком и не дала!
Конечно есть, но в попытках дать ему определение сломано столько копий...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 27 Май 2010 15:48
Ответить
Посмотрела иллюстрации на сайте Олди (официальном). КРАСИВО! И такие серии разные, и «Без маски» - ШИКАРНАЯ. А вот «Триумвират» -ну, лучше всех!!!
А так интересно смотреть, как разные художники видят один и тот же текст...
Нашла обложку своей самой первой книги Олди!
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2013 09:45
Ответить
Раз уж заговорили - по поводу обложек. Недавно поймал себя на том, что приходя в незнакомый магазин и желая найти "Олди" (в кавычках, потому, что там и Дяченко и Валентинов) ищу по "кислотной серии". То же самое дома в шкафу. Так что, наверное, я готов начать компанию за "а вот предыдущее оформление это было ДА!, а вот нынешнее..."
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 5 Дек 2013 11:38
Ответить
Хо-хо. Я сейчас с огромным удовольствием коллекционирую отзывы типа такого:
-- Читалка есть, но хочу на бумаге, нравится оформление оранжевое и шрифт. Что касается Волчонка, книгу читать буду, но на бумаге не куплю, так как на мой вкус оформление ужасное.
Подобных мнений уже накопилось в ассортименте. Ну что же, самое время "оранжевому" оформлению переходить в разряд отличных и любимых, а новому занимать место у позорного столба.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 5 Дек 2013 16:09
Ответить
раз уж заговорили по поводу полиграфии. готов прямо сейчас обменять все имеющиеся у меня книги "кислотной" серии, плюс "нить времён", на "триумвират" и аналогичные ему по качеству издания. "ксилотную" готов отдать даром - от одного вида тошнит, открывать и перечитывать подобные полиграфические творения точно не стану. "нить времён" содержит подписанные автором тома, в качестве бонуса для желающих поменяться.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2013 21:14
Ответить
Оранжевая серия - не самая лучшая, но мне лично главное - текст. Храните первые издания - внукам передавать будете. Дрожащими (от волнения, не от чего другого) руками, с придыханием в голосе: "Первое издание... САМИХ..."
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 6 Дек 2013 00:00
Ответить
Irena, я уже говорил - мне в книге важно всё. содержание, бумага, печать, оформление. ну неприятно мне такую книгу читать, что я могу поделать? и я совсем не страдаю тем, что у меня обязательно должно быть первое издание. пусть не первое, но качественное. хотите махнуться? вы мне - триумвират и аналогичные по качеству, а я вам - первые издания и книги с авторским автографом? вот рубеж качественный (корона), с автографом - не отдам, как и шесть книг триумвирата. а эти - легко! могу сам в ришон привезти, если хотите. ить, будет у вас много внуков - сможете каждому "кислотное" первое издание передать, или нить времён, чтобы никого не обидеть!
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 00:01
Ответить
"Нить времён" - это какая серия? Старая коричневая? Нормальная серия. Относительно некоторых книг я жалею, что их у меня нет в том оформлении: те, где были иллюстрации Анри. Уж очень они мне нравятся.
Оформление, которое сейчас в "Азбуке", не идеально, но всяко лучше "Стрелы времени". "Триумвират", конечно, был прекрасен, но глупо плакать о прошлогоднем снеге. Ведь если бы этой серии в принципе никогда не существовало, то и другие не воспринимались бы как суррогат, и читателей-приверед было бы ощутимо меньше. Вот разве что кислотная всё же противная, а остальные - вполне ок.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 6 Дек 2013 00:32
Ответить
перекину обсуждение сюда - дабы не засорять тему новостей.
Цитата: ЛенЬчик "Нить времён" - это какая серия? Старая коричневая? Нормальная серия. Относительно некоторых книг я жалею, что их у меня нет в том оформлении: те, где были иллюстрации Анри. Уж очень они мне нравятся.
она самая. как бы хорошо не потрудился иллюстратор, если бумага и печать уровня подпольных газет - ничего хорошего не получается.
согласен, триумвират был замечателен. но, увы... а плачу я не о прошлогоднем снеге, а хочу заполучить недостающие книги из тех, что таки в ней вышли. но покупать то, что у меня уже есть - принципиально не буду. вот поменяться - с удовольствием. хотите поменяться - могу вам почтой отослать, а вы мне.
Цитата: ЛенЬчик если бы этой серии в принципе никогда не существовало, то и другие не воспринимались бы как суррогат
мнэ... вы хотите сказать, что кроме триумвирата не видели ни одной нормально изданной книги? слава богу - не все издатели/авторы столь низко (по моему субъективному мнению) планку держат. так что и без этой серии я за десятки лет чтения видел достаточно качественно изданных книг, чтобы иметь более чем негативное мнение об этих сериях.
Цитата: ЛенЬчик Вот разве что кислотная всё же противная
ну, как легко заметить - многим (в том числе и авторам) эта серия более чем по душе.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 04:31
Ответить
Борис Швидлер, я выражаю только собственное имхо, не утверждая, что оно единственно верное. Мне - так, другим - иначе. Приятнее иметь хорошее издание - но я покупаю книгу так, как она выходит, не дожидаясь переизданий, которые когда-то еще и в каком виде будут. Несмотря на то, что читаю все равно с компа.
А "Триумвирата" у меня всего три книжки, увы.
Кстати, мне последняя серия выглядит вполне прилично.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 07:51
Ответить
Я вообще то не совсем про оформление писал. "Триумвират" хорош, у меня его достаточно много, хотя как уже писал - при многократном перечитывании недостатки у него появляются. Я говорил именно о простоте поиска конкретных изданий. Вот ты стоишь перед стеллажами - в основном все сортируют по авторам, но и найти нужного не так то просто. А "кислотная" серия данную задачу решает и решает отлично. Т.е. в конкретных условиях конкретную задачу выполняет. Когда она окончательно уйдет с полок, поиск осложнится.
|
Макс Сим
|
# Дата: 6 Дек 2013 09:15
Ответить
если бумага и печать уровня подпольных газет - ничего хорошего не получается
Это где? В "Нити времен"??
Все там с печатью нормально -- четкая, хорошо различимая и (во многих книгах, например, в моем стареньком "Одиссее") до сих пор не выцветшая.
А бумага... что бумага? Я книги покупаю не затем, чтоб на них любоваться Я их читаю
Ну и потом, коричневые\синие\лиловые обложки в сочетании с типографской бумагой -- это не тошнотворно. В отличие от..
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 6 Дек 2013 14:32
Ответить
Цитата: Irena А "Триумвирата" у меня всего три книжки, увы.
а какие? и готовы ли вы поменяться?
Цитата: karnoza Я вообще то не совсем про оформление писал.
в любом случае - это не про новости, поэтому и вынес из той темы.
Цитата: karnoza Я говорил именно о простоте поиска конкретных изданий. Вот ты стоишь перед стеллажами - в основном все сортируют по авторам, но и найти нужного не так то просто. А "кислотная" серия данную задачу решает и решает отлично. Т.е. в конкретных условиях конкретную задачу выполняет. Когда она окончательно уйдет с полок, поиск осложнится.
хм... а спросить продавца "где у вас книги имярека?" - не пробовали? обычно помогает. мне, по крайней мере.
Цитата: Макс Сим Все там с печатью нормально
я за вас рад, что вам там всё нормально. и, раз они вам так нравятся, не хотите ли поменяться? я вам "нить времени", с автографом, вы мне - триумвират.
Цитата: Макс Сим Я книги покупаю не затем, чтоб на них любоваться Я их читаю
правильно. а еду покупают не затем, чтобы её любоваться, а чтобы кушать. получать удовольствие от приготовления, сервировки, подачи и т.п. - зло. есть надо в "кислотных" тошниловках биомассу с необходимым количеством калорий.
и одежду покупают не для того, чтобы ею любоваться, а чтобы прикрыть наготу и защитить себя от холода/жары/дождя и т.п. поэтому модельеры, качественная одежда, мода и прочее - это тоже фигня. нужно одеваться в "кислотные" робы общего покроя из условной мешковины.
|
Макс Сим
|
# Дата: 6 Дек 2013 14:53
Ответить
не хотите ли поменяться?
У меня из "Триумвиратов" только "Петер Сьлядек". Когда заполучу обратно свое прежнее издание -- с удовольствием отдам его Вам. 8-)
...получать удовольствие от приготовления, сервировки, подачи и т.п. - зло. есть надо в "кислотных" тошниловках биомассу с необходимым количеством калорий.
"Разве я это сказал?" (с) Я только сказал, что для меня хорошо оформленная книга -- не обязательно мелованная бумага, виньетки и ляссе
...поэтому модельеры, качественная одежда, мода и прочее - это тоже фигня. нужно одеваться в "кислотные" робы общего покроя из условной мешковины.
"Только ситхи возводят всё в абсолют" (с) Шутка
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 6 Дек 2013 15:25
Ответить
Цитата: Макс Сим У меня из "Триумвиратов" только "Петер Сьлядек". Когда заполучу обратно свое прежнее издание -- с удовольствием отдам его Вам.
спасибо, но он и у меня есть.
Цитата: Макс Сим "Разве я это сказал?" (с)
ну да. вы именно это и сказали. или же я неправильно понял вот это:
Цитата: Макс Сим Я книги покупаю не затем, чтоб на них любоваться Я их читаю
я это понимаю так - всё, кроме текста (ведь читаем мы именно текст), не имеет значения.
|
Макс Сим
|
# Дата: 6 Дек 2013 15:52
Ответить
А я это понимаю так, что книга -- не "предмет роскоши". Средней руки добротное оформление (как в "Нити времен" -- чтобы не бояться "затрепать" от частого перечитывания) меня вполне устраивает, тогда как "Триумвираты" подолгу листать неудобно. На них молиться надо, а это, как по мне, уже перебор. 8-)
NB Если бы меня "не интересовало ничего, кроме текста", я бы не тратил свои кровные на покупку книг -- есть же Сами-Знаете-Какой-ресурс. Но почему-то, как дурак, до сих пор на это дело разоряюсь...
спросить продавца "где у вас книги имярека?" - не пробовали?
Предпочитаю полагаться на свои глаза. В 9 случаях из 10 ответ будет "У нас такого нет и не было", хотя на самом деле есть
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 6 Дек 2013 16:02 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить
Цитата: Макс Сим А я это понимаю так, что книга -- не "предмет роскоши".
значит, имело место непонимание.
книга - она много чем может быть. в том числе и предметом роскоши. такая, которую не спеша листаешь, перечитывая отдельные фразы и эпизода, рассматривая иллюстрации, получая удовольствие.
Цитата: Макс Сим Средней руки добротное оформление (как в "Нити времен" -- чтобы не бояться "затрепать" от частого перечитывания) меня вполне устраивает
а меня нет. у меня от "нити времён" пальцы типографской краской пачкаются. и текст, соответственно, расплывается. и сама бумага неприятная на ощупь и для глаза.
Цитата: Макс Сим "Триумвираты" подолгу листать неудобно. На них молиться надо
"не сотвори себе кумира" (с). в том числе и из книги. мне лично триумвират удобен для чтения, и доставляет удовольствие своей полиграфией. а вот молиться на него не буду.
Цитата: Макс Сим В 9 случаях из 10 ответ будет "У нас такого нет и не было", хотя на самом деле есть
ну так после 10 подобных случаев, я буду ходить только в тот единственный магазин, в котором работают профессионалы. мне не нужно 10 магазинов, в которых продавцы даже не знают, чем они торгуют, не могут мне рассказать хотя бы немного о книге, не способны посоветовать. и почему-то всю свою жизнь я покупаю именно в таких магазинах, где продавцы знакомы со своим ассортиментом. а "кислотные" серии, видимо, нужны именно тем, кто работает в магазинах, понятия не имеет об авторах и книгах, и различает их только по цвету обложки. ну и их клиентам.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 16:29
Ответить
Мне почему то хочется, как в детском мультфильме, воскликнуть: "Вот! Теперь ОН и тебя посчитал!"
|
