Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Курилка / Зелёные, красные и голубые
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
Роман Сидоров

Участник
# Дата: 27 Авг 2012 21:19 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
любой ценой и с помощью любых трюков.
Я имел в виду, что авторы и их агенты-издатели имеют право на любую в рамках закона маркетинговую политику, даже неудобную или невыгодную некоторым читателям. Это печально, но это так.
Цитата: Борис Швидлер
деньги не пахнут?..

Борис, по-моему, очень глобальные и нелицеприятные выводы на основании весьма локальных предпосылок. Всё-таки, подобные афоризмы изначально были адресованы тем, кто, там, родину продаёт или младенцев кушает.

А тут, при всём уважении, имеем некое дороговатое издание, которое
Цитата: Борис Швидлер
ну, живьём я не видел, но тут, на форуме, выкладывались обложки, и были впечатления тех, кто таки руками щупал
И, по отзывам друзей, издание "кислотное" (они на язык пробовали?), "мерзкое" и "на ужасной бумаге". Вместе с тем, на форуме присутствуют о "Стреле времени" и другие отзывы. Не восторженные, но гораздо более нейтральные. Т.е., твои и твоих друзей претензии к качеству "Стрелы времени" - в значительной мере субъективные. Может быть, они в чём-то совпадут с моей субъективной оценкой. Но, видишь, не совпадают с оценкой Светы и Рика. Значит, уже выражают не всеобщее мнение.
Цитата: Rik
Вот, что нашёл сегодня в самом конце "Золотаря", даже не в самом художественном произведении, но в бесплатном (бесплатном ли?) дополнение к книге, в первом (первом ли?) её издании, как выражаются некоторые, в "отвратной кислотной стреле времени" (хотя, честно говоря, как по мне, так ни какой разницы: что триумвират, что стрела времени, что предыдущие издания - всё едино)

Цитата: Света
Не такая уж и страшная эта Стрела Времени...


И выводы эти ты повторяешь с завидной настойчивостью. Как знаешь, но мне кажется, что это как-то... некомильфо. Придирки какие-то облыжные. Извини.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Авг 2012 22:20
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Борис, по-моему, очень глобальные и нелицеприятные выводы на основании весьма локальных предпосылок. Всё-таки, подобные афоризмы изначально были адресованы тем, кто, там, родину продаёт или младенцев кушает.

рома! соберись! какие выводы? я тебя спросил! в рамках закона делается куча мерзких вещей. это не показатель. в иврите есть такое выражение - кошерно, но воняет.
изначально фразу про не пахнет сказал император веспиан своему сыну, когда тот стал возмущаться налогом на сортиры, введённом папой. как ты понимаешь - это было вполне законно.

Цитата: Роман Сидоров
И, по отзывам друзей, издание "кислотное" (они на язык пробовали?), "мерзкое" и "на ужасной бумаге".

ты что-то совсем всё перепутал. кислотное издание я оцениваю сам - на полках оного навалом. жуткое издание. и если кому-то это нравится, то это говорит только о том, что данным читателям просто наплевать на полиграфию.
а вот более поздние издания я сам не видел - потому как не покупал вторые экземпляры книг, которые у меня есть. зато их видели те форумчане, которые ценят качественную полиграфию.

Цитата: Роман Сидоров
Придирки какие-то облыжные.

ага. именно поэтому, из-за облыжной придирчивости, я и перестал покупать книги олди. как и некоторые другие форумчане. вот такие вот мы все нехорошие. как и сказано - удар в спину авторов.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 27 Авг 2012 22:50
Ответить 


Ну, "мерзких" так "мерзких", "воняет" так "воняет". Если особым образом принюхаться и наклонить голову. Давай я не буду квалифицировать душок, идущий от таких эпитетов? Есть такое мнение. Заслушали, приняли к сведению, спасибо.

Просто мне кажется, что обличать в чём-то авторов, исследовать с пристрастием их моральный облик, провозглашать части их продукции какие-то бойкоты в попытке изменить их маркетинговую стратегию - занятие заранее контрпродуктивное.

А обиженные поклонники - по-видимому, спутник всякой большой известности. Более сказать ничего не имею, последнее слово оставляю за тобой.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 27 Авг 2012 23:05
Ответить 


хм... ты не согласен, что в рамках закона можно сделать кучу мерзких вещей? я не собираюсь тут политику обсуждать, я только спрашиваю - согласен ли ты с этим утверждением, или же считаешь, что оно слишком резкое (не в отношении книг, а вообще).

и ты никак не хочешь понять - для меня "автор" и "издательство" не являются синонимами. между ними не стоит знак равенства. и сваливать в кучу, смешивать эти понятия - это, с моей точки зрения, передёргивание, извращение моих мыслей. я отказываюсь покупать не книги авторов, а конкретную продукцию издательств. и уж тем паче я не о(б)суждаю моральный облик авторов.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 28 Авг 2012 15:09
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
ты не согласен, что в рамках закона можно сделать кучу мерзких вещей? я не собираюсь тут политику обсуждать, я только спрашиваю - согласен ли ты с этим утверждением, или же считаешь, что оно слишком резкое (не в отношении книг, а вообще).
Согласен, разумеется. Но слово "мерзкий" в моём лексиконе всё-таки не для не устроившего меня товара с завышенной ценой или практики распространения такового. ИМХО, это эпитет с сильной эмоциональной окраской, и я берегу его для каких-то более вопиющих случаев.

Цитата: Борис Швидлер
для меня "автор" и "издательство" не являются синонимами. между ними не стоит знак равенства.
В общем случае это действительно так, но в данном случае Олди недвусмысленно заявили, что издатель действует с их ведома и согласия, они его политикой довольны, с нею вполне солидарны и намерены продолжать её с издателем и впредь. Так что не получается разделить.

И - отказываться покупать какую-либо продукцию хоть авторов, хоть издательств, - это, по-моему, неотъемлемое право читателя, покупателя и потребителя. И сообщать об этом во всеуслышание - тоже часть неотъемлемой свободы слова. Но призывать к бойкоту определённых товаров, продаваемых от имени автора, причём с разными инвективами в адрес выбранного автором посредника, которым тот доволен, у него на сайте - по-моему, немного перебор. Ещё раз прошу прощения.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 31 Авг 2012 22:07
Ответить 


Широко известный в узких кругах Эрик Брегис пробивает вопрос интереса к "эксклюзивному" и очень качественному изданию СС (собрания сочинений) Олди. Может кому-то интересно.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 1 Сен 2012 05:54
Ответить 


Еще Эрик Брегис ведет тот же опрос в своем ЖЖ:
http://breg.livejournal.com/657869.html

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 1 Сен 2012 10:30
Ответить 


Цитата: Эрик Брегис
На данный момент насчитали 23 тома объёмами 500-800 страниц. Считаем стоимость на тиражи 100 и 200 экземпляров.
Собственно, это и есть группа энтузиастов, решившая обратиться в микроиздательство. 300 экземпляров - это, конечно, уже не совсем "микро-", скорее, верхняя граница. Но принципиальной разницы нет. Техническое замечание: хотелось бы видеть фото книг серии "Эго", взятых за образец, полностью и в разных ракурсах. Потому что обрезанное под край изображение передней обложки даёт представление разве что о качестве работы художника-оформителя. Даже во что книги переплетены, сказать затруднительно. А ведь есть ещё и бумага, и шрифт. Слова "премиальный", "коллекционный" мало что говорят сами по себе. Наверное, это не будет трэш и пэйпербэк, но что сверх того?

Пойти к Эрику Брегису и спросить, как там у него будет с авторскими правами и отчислениями авторам?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 1 Сен 2012 10:49
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Пойти к Эрику Брегису и спросить, как там у него будет с авторскими правами и отчислениями авторам?


Можно не спрашивать. Эрик -- человек щепетильный и честный.

Посмотреть "Шайтан-звезду" Трускиновской можно здесь: http://fantlab.ru/blogarticle21725

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 1 Сен 2012 13:03 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Oldie2
Можно не спрашивать. Эрик -- человек щепетильный и честный.
(Уточнение на всякий случай.) Я спрашиваю не для того, чтобы щепетильного человека уличить в нечестности, а для того, чтобы воспользоваться его опытом как примером для тех, кто хочет пойти по его стопам в микроиздательство. Тем более, тут такой уникальный случай, что взаимоприемлемый образ действий можно обсудить прямо с авторами, правообладателями.

P.S. Спасибо за иллюстрацию!

Эта книга предлагается за 1600 руб. Лично я бы отказался от картонного футляра, чтобы немного снизить цену. (Но это всё моя вкусовщина, разумеется.)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 1 Сен 2012 15:37
Ответить 


Роман, алгоритм действий здесь такой:
-- Микро-издатель обращается к писателю за согласием, изложив условия (предполагаемый тираж, формат издания и пр.);
-- писатель соглашается и договаривается со своим основным издателем. Или заранее знает, что издатель не против. Крупные издательства, как правило. не возражают против коллекционных микротиражей (это реклама, а не конкурент по продажам);
-- Соглашение оформляется контрактом или устным договором, если микро-издатель и писатель хорошо знакомы и доверяют друг другу;
-- Микро-издатель запускает макет в производство, подбирает художника-оформителя, сдает книгу в печать и так далее, вплоть до выпуска тиража в свет;
-- Писатель подписывает книги, если заявлено наличие автографов;
-- Микро-издатель реализует тираж по предварительным заказам, а также на фестивалях, конвентах и ярмарках;
-- Писатель получает оговоренные отчисления с экземпляра и авторский экземпляр. Бочка варенья и корзина печенья -- по отдельному соглашению.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 1 Сен 2012 16:29
Ответить 


Цитата: Снеговик
Широко известный в узких кругах Эрик Брегис пробивает вопрос интереса к "эксклюзивному" и очень качественному изданию СС (собрания сочинений) Олди.

т.е. предлагается тем, у кого уже есть книги олди, купить ещё одно, коллекционное, издание. очень умно... не случайно народ пишет, что предпочли бы менее издаваемых авторов, типа той же трускиновской.
в схеме стерлинга подобные издания выходя самыми первыми (и выпускать их, по большому счёту, должно издательство, с которым у автора подписан договор) - красиво, качественно, дорого, не для всех, подогревает интерес основной массе, ожидающей более массового и более дешёвого тиража.
я бы с удовольствием купил бы подобное издание, как с неменьшим удовольствием в своё время купил коллекционный "рубеж", как с удовольствием покупал другие книги такого каечства. но у меня уже есть эти книги, часть в жуктом виде (св), часть в очень радующем меня (триумвират). так зачем мне ещё один экземпляр, и куда деть старый? чисто для информации - наши книжные берут у людей книги для дальнейшей продажи по шекелю. это 8 рублей за книгу. т.е. "продав" все имеющиеся - я и на одну коллекционную не получу. а потратил я на эти книги достаточно много. и деньги эти мне не с потолка свалились - я их зарабатывал. и не понимаю, почему я должен их теперь выкидывать, по большому счёту.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 1 Сен 2012 21:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Тогда для ознакомления с новинками придётся пользоваться библиотечными копиями, а покупать сразу коллекционное издание. Напоминает советский анекдот про несочетаемость понятий "быстро", "дёшево" и "качественно" в одном продукте.

Пункт преткновения, как я понимаю, в том, что выпуск коллекционной серии - дело рук энтузиастов, и потому чрезвычайно запаздывает. Надо либо привлечь к этому издателей, в соответствии с приводившейся схемой Стерлинга (что маловероятно), либо наладить связь с энтузиастами на постоянной основе и ко взаимной выгоде. Так, чтобы энтузиасты выпускали коллекционный микротираж до массовых изданий. В соответствии со схемой Стерлинга, опять-таки. Энтузиасты на этом могут и что-то заработать, кстати, - если их деятельность окажется востребованной.

P.S. Кстати, Борис, а у Стерлинга насколько высоко над рынком находится цена коллекционных экземпляров?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 2 Окт 2012 19:24 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: Irena
У меня тогда другой вопрос: если роман уже написан целиком - почему его не издавать целиком же? Из каких соображений делается перерыв?

хе-хе... а я вот удержался!

Цитата: Irena
Ясно

а мне вот не ясно. видимо, совсем дурак... по-моему, проще купить "оптом" за меньшие деньги, чем "в розницу" - за большие. а издание в несколько частей стоит почти вдвое дороже омнибуса. но в рассрочку...

fredrusse
Участник
# Дата: 5 Ноя 2012 00:07
Ответить 


Борис, спасибо Вам за вновь поднятую " больную" тему. Полностью с Вами согласен. Поддерживаю, хотя мне совершенно понятно желание ув. писателей достойно содержать в наши кризисные времена своих домочадцев.

<< . 1 . 2 . 3 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019