Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Курилка / Динамика в произведении: описание боевых сцен. Делимся опытом.
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Zeany

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 19:46
Ответить 


Песню знаю, хоть непонятно, где там пресловутый удар. Разве что, если о манере написания...

Мир через узкие прорези подхельма. Сдавленное горячее дыхание вырывается через стиснутые зубы. Дышишь так, будто сейчас перекроют кислород, но не задыхаешься. Следишь за тем, как движется противник. Щит вверх, удар, промазал.
Чувствую. Хотя имела опыт только с деревом.

Velena

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 19:49
Ответить 


Девочки... ну ВЫ вообще!!! Описать любовь как войну – это же и есть удар на выдох... это так красиво!!!

Fransua

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 20:01
Ответить 


Потому Олди мэтры

Щербакова, слышу в первый раз. А поклонники Олега Медведева здесь есть?

Velena

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 20:05 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Fransua
А поклонники Олега Медведева здесь есть?

Азм есть! Я!

Fransua

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 20:20
Ответить 


Война - это не романтика. Война - это грязь. вонь, ругань и усталость.
И это только тренировочная война. О другой я судить не могу.
А любовь, скорее противоположность войне. Приходит на ум картина
lubovi_sredi_ruin.jp.jpg
lubovi_sredi_ruin.jp.jpg


Fransua

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 20:25
Ответить 


Радует, а вы из какого города?

Velena

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 20:38
Ответить 


Ко мне лучше на ты! Я не люблю обращений к себе на вы. Я из Майкопа.

Fransua

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 20:50
Ответить 


Хорошо.
Почти рядом с нами Я из Ростова. который на Дону
К нам как раз собирался приезжать Медведев. Только вот я не знаю, будет ли концерт. Очень бы хотелось, чтобы был.

disten
Участник
# Дата: 1 Авг 2010 21:03
Ответить 


Цитата: Fransua
А поклонники Олега Медведева здесь есть?

Однозначно!) И слышать многократно приходилось, в том числе "вживую", да и петь тоже.

Velena

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 21:19
Ответить 


Fransua
Вам везёт! Желаю чтобы ПЕЛ!!!

Света
# Дата: 2 Авг 2010 08:50
Ответить 


Цитата: Fransua
и даже если афффтор дэбил (ой. простите!), читатель дорисует то. что когда-то чувстовал сам в такой ситуации. Но возникает другая проблема - не всегла проза способна заставить читателя это сделать. Затронуть его фантазию.


Чаще дебилами все же выступают читатели: во-первых, их больше (значит, вероятность возрастает), во-вторых, откровенный дебилизм плохо расходится, а издатель, скорее, прожженный торгаш, чем дурак, и печатать ересь не станет. Что до фантазий, так ведь каждому нужна своя степень раздражения, тут нет общих критериев.

Fransua

Участник
# Дата: 2 Авг 2010 10:23
Ответить 


как бы противно не звучало. но у всех людей есть одинаковые моменты в чувствовании. В глубине души все хотят быть нужными, все знают что такое одиночество, боль, радость, страх. На эти изначальных сильных чувствах и стоит строить взаимотношения с читателями, даже если они дэбилы (снова извините). Дэбил - он тоже человек, хоть и с низким културным уровнем. В нем тоже бъется то маленькое пламя, которое и делает его живым. Научиться писать затрагивая это пламя и не обжигаясь - мне кажется, это и есть мастерство.

Zeany

Участник
# Дата: 2 Авг 2010 10:32 - Поправил: Zeany
Ответить 


Заманчиво, и очень хочется утащить фразу в цитатник. Но когда этот факт про внутреннее золото, семя, живущее в каждом, затронули Вы в такой форме, сразу захотелось не согласиться. Как же - затронуть пламя, не обжигаясь? Было бы замечательно, только неизвестен ни один писатель, которому бы это удавалось. Некоторых затрагивают, других обижают, большинство осталось равнодушным.

В отместку: затронуть по крайней мере одного, но глубоко - вот чем я бы гордилась.

Fransua

Участник
# Дата: 2 Авг 2010 11:19
Ответить 


Извините - но может я не правильно выразилась. Обжеться, бог с ним, не маленькие, боль потерпим. Главное не обгореть. Когда как археолог лезешь в души других людей, чтобы найти там артефакт - пронзитльность и ясность - очень легко двинуть крышей. Это я имею ввиду под термном "обгореть", "обжечься".
Я понимаю. что все гении были отчасти сумасшедшими, но я также понимаю, что в этом нет ничего хорошего и, тем более приятного.

Fransua

Участник
# Дата: 2 Авг 2010 11:22
Ответить 


В жизни мы все трогаем душу "хотя бы одного". Когда любим и делимся своим миром с другим человеком.
А иначе были вы - все равно что не были....

Света
# Дата: 2 Авг 2010 11:55
Ответить 


Цитата: Fransua
Дэбил - он тоже человек,

Не думаю, чтобы кто-то из авторов ставил себе такую цель - научиться говорить с дебилом. Человек хочет говорить с равным, так интереснее. Те же, кто зарабатывает деньги написанием романов для широкого круга, также ориентируются на этот самый широкий круг. Какая-то искусственная постановка вопроса.

Fransua

Участник
# Дата: 2 Авг 2010 14:07
Ответить 


Ну здесь уже возникает вопрос - зачем человек пишет

Света
# Дата: 2 Авг 2010 14:41
Ответить 


Мне в связи с этоим разговором вспомнился наш быший мэр, нынешниий губернатор Михаил Добкин, которому предвыборные речи немножко по-дебильному писали. Когда писатель, секретарь-референт и т.д. (по любой из возможных причин) пишет, чтобы дебилов пронять, получается некрасиво. Личное мнение, конечно.

Zeany

Участник
# Дата: 2 Авг 2010 15:10
Ответить 


Повлиять на другого человека своим мировоззрением, дать ему желание меняться, сдвинуться с мертвой точки - в любом направлении, лишь бы не стоять на месте - это имею ввиду под "глубоко повлиять".

Касаемо "обжечься", признаться, вначале не поняла. Если речь об этакой просветленности, граничащей с пониманием всего живого, и тем более умением донести, - то нет, по-моему, уцелеть никак не получится. Разве что, оставаться неискренним. В ином случае неизбежно теряешь часть "я", а то и всё, либо твоя личность становится одной из многих внутри тебя (с шизофренией не путать). Кроме того, человек искусства обречен не довести эту просветленность до максимума, поскольку тогда он совсем отдалится от людей и разучится быть им понятным, - либо же придется отказаться от искусства. По крайней мере, так я понимаю.

Что до "дебилов", на мой взгляд, их не бывает. Кому-то не хватает эрудиции, кому-то - тренированности ума, большинству - трудолюбия. Общаться с ними на их уровне - значит мешать развиваться. А вот подготовить человека к восприятию сложных вещей, постепенно и продуманно - на такое не каждый готов. Тем более, не каждому этого и нужно - в странах, где больше всего задумываются о смысле жизни (самых благополучных), больше всего самоубийств.

Fransua

Участник
# Дата: 2 Авг 2010 15:40 - Поправил: Fransua
Ответить 


Мой тренер говорил так: объяснять надо так, чтобы тебя понял даже парализованный идиот (касательно ведения боя).
В творчестве это в основном касается оригинальных идей. Не штампов. клише и стандартных фабул, а именно, оригинально мировозрения автора. И вот тут то, и становиться проблема, как описать так, чтобы стало понятно тем, кто мир так не видет.
Давайте пообсуждаем драменон или, скажем, опыт трансовых состояний (слава Желязны, он то это понятно и описал). Думаю, мы скатимся в "софийскую ересь, и как есть не избегнем сетей".
Все мы путаем понятия - я начинала говорить не об опускании до какого-либо уровня, а об воздействии. Воздействии на любые массы по средством затрагивания того самого "истинного и вечного". Каким бы чеовек не был - он чувствует. Научившись сущестовать в этом зыбком просторанстве чувств. автор может приобрести неоценимый опыт. Мне кажется, что научиться этому не такой уж и низкий уровень
И, очень хотелось бы верить. что при этом можно сохранить свою крышу на месте обжечься, не обжесься, но покрайней мере, быстро регинирировать

Света
# Дата: 2 Авг 2010 16:40
Ответить 


Цитата: Fransua
Каким бы чеовек не был - он чувствует.

Так и Гитлер чувствовал. Обижался, когда его пародировли в фильмах... Тонкой души человек, видать был...
Цитата: Zeany
Что до "дебилов", на мой взгляд, их не бывает.

В вас говорит интеллигентское прекраснодушие. Ну как же так - слово есть, а их нет?

Fransua

Участник
# Дата: 2 Авг 2010 21:02
Ответить 


Опять путаем понятия - я же говорю, что чувстовать - это уровень. Чувствовать - это нормальная фукция человеческой психики. Иногда она искажена - читайте ИСТОЧНИКИ, т.е Юнга. Уровень для писателя и вообще человека - это ориентироватья в этом пространстве чувств.
Светлана, вы приводите прмер - но я не вижув нем логической связи с тем, о чем я говорю.

Света
# Дата: 3 Авг 2010 10:13
Ответить 


Я привожу в пример человека - чувствующего, стремящегося... и т.д. Почему его? Потому что то, что кажется вам искажением, ему казалось истиной в последней инстанции. И я не думаю, что ссылки к Юнгу помогли бы вам, доведить встретиться с его приспешниками.
К чему я веду? К тому, что нельзя выделять один аспект - чувство ли, осознание. Ведь уметь чувствовать - это не достаточно, чтобы называться человеком. Чувствуют все живые существа - тараканы, ягуары, дворовые кошки - это не есть отличительная особенность человеческой психики. Вполне возможно, что они лучше нас ориентируются в пространстве чувств, но вынуждены жить в том пространстве, которое создаем мы, люди.
Вот, логическая связь в разговоре для вас ускользает, а в то же время призываете авторов писать так, чтобы и дебилам было ясно... Точнее сформулируйте, и ваша мысль станет прозрачней для собеседника.

RybujXbn

Участник
# Дата: 3 Авг 2010 16:38
Ответить 


интересно а при чём тут "Динамика в произведении: описание боевых сцен. Делимся опытом." ? срочно переименовать в чувства и ощущения или вернёмся к нашим баранам? хотя, не, тама надо писать о чём понимаешь, а так можно воду лить до опупения, нет?

Света
# Дата: 3 Авг 2010 17:00
Ответить 


Воду лить не будем

Fransua

Участник
# Дата: 3 Авг 2010 19:09
Ответить 


Порывы изменить названия у меня уже были) Но, я, как тупезень интернетный (надеюсь, никто не сочтет и это примером интернет-безграмотности) даже не знаю как вставить буквы в имеющиеся))))) Помогите!
И, я согласна, вернемся к баранам.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 12:54 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: Света
Я привожу в пример человека - чувствующего, стремящегося... и т.д. Почему его? Потому что то, что кажется вам искажением, ему казалось истиной в последней инстанции. И я не думаю, что ссылки к Юнгу помогли бы вам, доведить встретиться с его приспешниками.
К чему я веду? К тому, что нельзя выделять один аспект - чувство ли, осознание. Ведь уметь чувствовать - это не достаточно, чтобы называться человеком. Чувствуют все живые существа - тараканы, ягуары, дворовые кошки - это не есть отличительная особенность человеческой психики. Вполне возможно, что они лучше нас ориентируются в пространстве чувств, но вынуждены жить в том пространстве, которое создаем мы, люди.

Света, этого и недостаточно, зато необходимо. И если автор хочет написать книгу, которая "заденет за живое", то и Гитлер - читатель. Независимо от того, какой он человек

А вопрос описания боевых сцен мне кажется очень простым: если не знаешь, как это бывает, пиши "Дерутся. Один падает". Если знаешь, но не можешь описать - то надо учиться, тут Олег Семёнович правее всех;) Если знаешь и можешь - пиши!

Света
# Дата: 4 Авг 2010 13:42
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
И если автор хочет написать книгу, которая "заденет за живое", то и Гитлер - читатель. Независимо от того, какой он человек

Вы рассуждаете очень свысока, с таких горних высей... А вот представьте себе писателя, который уселся за комп и стал думать-прикидывать, чего бы ему такое-эдакое написать, чтоб и Гитлера проняло. На мой взгляд, писатели-крыловцы куда достойнее такого абстрактного писателя, которого, к счастью, мы тут выдумали, но дальше страниц этого форума этому образу не выкарабкаться. Свое личное мнение никому не навязываю

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:01 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Света, где Вы увидели горние выси? Я циник до мозга костей Вряд ли писатель пишет для какого-то конкретного Васи Пупкина, Гитлера или Феди из пятой квартиры. Но писать так, чтобы некий слой людей чувствующих (ЧТО и КАК они чувствуют - вопрос двадцатый) тебя понял - стОит.

И ситхи не слабее и не менее восприимчивы, чем джедаи, и понять то, что понятно джедаям, им не трудно. Просто поймут они это по-другому.
ЗЫ: извините за избитое сравнение

Света
# Дата: 4 Авг 2010 14:29
Ответить 


Пишут и для конкретных людей: Пушкин делал посвящения Анне Керн, Лукьяненко - жене и сыну... Но это - интимное.
Горние выси я вижу в том, когда вы пытаетесь посмотреть на труд писателя извне. Мене лично кажется, что не просто извне, и из глубины вселенной, с другого ее конца. Конечно, литература, как учила советская школа, должна сеять разумное, доброе, вечное, воспитывать... Но "должна" к искусству не подходит. Можно говорить для любой аудитории, но лучше говорить для самого себя. Тогда откликнуться сердца таких же, как ты. Остальные цели - искусственные или коммерческие, и неизвестно, что хуже.

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019