Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Курилка / Ролевые игры по ОЛдям.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
karnoza
Участник
# Дата: 6 Авг 2010 14:36
Ответить 


Цитата: disten
Следовательно можно ожидать зависимость результата от субъекта до тех пор, пока не доказано обратное?

Я не очень понимаю. Получается по Вашему если сработает в устах любого. то это наука, если строго индивидуально магия? Нормальный критерий. Только что делать с Плющенко, если кроме него никто четверной оборот не делает?
И что делать с многочисленными "Книгами рекордов Гиннеса"? У меня есть знакомый из той самой книги - математические операции с числами. Как он их умножает в рамках современных научных понятий не объясняет никто. Но это все как то вписывается в привычную картину мира, следовательно магом его никто не считает.

В общем тезис (попытка определения) и удаляюсь: "Магия превращается в науку при попытке приложения к ней "научного подхода", сиречь объяснения методов, способов и путей воздействия, гарантирующих результат с предсказуемой (не нулевой) вероятностью".

disten
Участник
# Дата: 6 Авг 2010 14:57 - Поправил: disten
Ответить 


Цитата: karnoza
В общем тезис (попытка определения) и удаляюсь: "Магия превращается в науку при попытке приложения к ней "научного подхода", сиречь объяснения методов, способов и путей воздействия, гарантирующих результат с предсказуемой (не нулевой) вероятностью"

Нау́ка — особый вид познавательной деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать. (с) Вики (выделено мной).
Кстати, с определением практически согласен. Добавить можно много, но это будут уточнения. Кроме, пожалуй, одного - вероятность в любом случае не равна нулю ;)

Какое отношение уважаемый Плющенко имеет к науке или магии - не знаю. Что касается повторяемости (а в случает приведенного примера - независимости от конкретного субъекта) - это один из критериев, но вовсе не единственный. Поэтому даже тысячекратное успешное применение заклинания людьми, гоблинами и пришельцами с Альдебарана не сделает получение искомого результата с его помощью научным опытом.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 6 Авг 2010 16:07
Ответить 


Знаете, товарищи спорщики, у меня возникло ощущение, что вы с разных сторон пришли к одному и тому же камню, на котором написано: "Налево пойдёшь - учёным станешь, направо пойдёшь - магом будешь, прямо пойдёшь - о камень споткнёшься"

Получается, что различие между наукой и магией лежит всего лишь в человеческом отношении к сфере своей деятельности: чистая практика "работает - и всё" - это магия. Теоретическое обоснование "работает, потому что" - это наука. Сами же по себе, без вмешательства наблюдателя, они не отличаются НИЧЕМ.

Это то, что у меня получилось вывести из вашего спора. ИМХО

Света
# Дата: 6 Авг 2010 16:14
Ответить 


Цитата: Oldie2
Вопрос: где здесь человеческая душа и коллективное бессознательное?
Второй вопрос: чем это принципиально отличается от действий аптекаря? Химика? Провизора?

Так ведь ключевое слово - предположим! Предположим, зелье подействовало, предположим, что это было обусловлено верной совокупностью проделанных действий. Предположим - не подействовало. Продолжаем предполагать - почему?.. Вам как фантасту тут и карты в руки. Но в каких рамках ведутся рассуждения: реальной действительности? Тогда нельзя предполагать, надо быть магом. В рамках фантастических допущений? Поле бескрайних возможностей... где даже душе с колл. бессознательным найдется место.

Wch
Участник
# Дата: 6 Авг 2010 16:30
Ответить 


Попробую и я кое-что добавить.
Несколько выше я сказал, что магия - это то, что работает с символами, а наука - с материей. Не знаю, отметил кто-нибудь или нет, что под определение магии в моем понимании попадает, скажем, логика.
Может показаться странным, но это так. Если что-то доказывается исключительно само через себя - то это магия, а не наука. Что, кстати, относится и к подходу, начинающемуся от аксиом.
Разница между наукой и магией проста. Ученый вправе думать, что ошибается все, что угодно, кроме реальности. Маг вправе думать, что ошибается все, что угодно, кроме законов магии.
Скажем, ученый проверяет закон сохранения импульса и получает результат, не совпадающий с расчетами. Он вправе предполагать все, что угодно, кроме того, что ошибочен сам результат. А теперь предположим, что маг столкнулся с ситуацией, в которой 2х2=5 (да, математика - это магия). Он вправе сказать, чтобы заменили Вселенную, но не отказаться от того, что 2х2=4.
Еще одна разница - это то, что магия оперирует абсолютными величинами. В примере про закон сохранения импульса результат наверняка не совпадет с расчетом, потому что закон сформулирован для абсолютно упругих тел. А ничего абсолютного в природе не бывает. То есть, результат работы науки всегда неточен, и эту неточность необходимо учитывать. Магия абсолютно точна.
Что интересно, следствием именно этого является принцип "отсутствия серебряных пуль", хорошо известный программистам......
Магия и наука весьма хорошо дополняют друг друга, вовсе не являясь антагонистами. Что интересно, сам по себе способ мышления человека – магический, как и его ощущение мира, которое называют "реальностью". Чтобы показать это, вовсе не требуется помощь квантовой физики и законов наблюдателя. Достаточно задать кому – нибудь шерлокхолмсовский вопрос – сколько ступенек у крыльца вашего дома? Вряд ли многие вспомнят, тем не менее, каждый сможет, например, сказать, насколько ему понадобится помощь грузчиков при затаскивании домой пианино. Он здесь размышляет о лестнице не как об обьекте интереса ученого, а как о символе. Подобным же образом воспринимается и все окружающее – человек думает символами, равно как и воспринимает символы, пользуясь их детальными характеристиками лишь при необходимости – в чем, как правило, помогает наука.
Что же до способа – то все равно, пользуетесь ли вы маной, личной майей, бубном или Microsoft Visual Studio 2010. Это просто разные школы. Принцип функционирования у них один.
Магический.

Света
# Дата: 6 Авг 2010 16:50
Ответить 


[
Цитата: Wch
Что же до способа – то все равно, пользуетесь ли вы маной, личной майей, бубном или Microsoft Visual Studio 2010.

Вот возьмем моего супруга - он инженер и умиляется до слез моим суждениям о станках с ЧПУ. Думаю, если наши рассуждения почитает маг, он обрыдается до слез. Кастанеда отдыхает!

Wch
Участник
# Дата: 6 Авг 2010 16:57
Ответить 


Цитата: Света
Вот возьмем моего супруга - он инженер и умиляется до слез моим суждениям о станках с ЧПУ. Думаю, если наши рассуждения почитает маг, он обрыдается до слез. Кастанеда отдыхает!


Ага. Особенно если это будет кто-то, кто занимается высшей магией. Политик, социолог, рекламщик.....

Fransua

Участник
# Дата: 6 Авг 2010 17:09
Ответить 


Wch
вспоминается старая шутка:
В чем разница между программистом и шаманом?
Оба, что-то бубнят, производят непонятные действия и у обоих все начинает работать.

"Вот вам признание Творца. Иуда предан до конца" - мое скормное мнение заключается в том, что наука - это подход. Науки - их много - это разные области знаний.
Магия же включает в себя и науку и, отчасти, религию и преломленную через ее призму философию. Потому в ней можно вычленить как нучный подход (скока угодна, магия то она БОООльшая) так и то, что касается души и существования человека в этом мире (читайте Розу Мира - вроде научно, а все-таки не то).
Просто, народ раньше мыслил широко и по государственному. Просто, какие-то вещи не надо объяснять с точки зрения научного подхода. Они доступны только безумцам. Тем, кто не умеет понимать

В литературе согласна с приведенной цитатой Олди, только я не поняла какое отношение она имеет к сплаву магия-наука.

А, вообще, по результатам этих обсуждений можно наклепать неплохую статью)))))

Wch
Участник
# Дата: 6 Авг 2010 17:26 - Поправил: Wch
Ответить 


Цитата: Fransua
Wch
вспоминается старая шутка:
В чем разница между программистом и шаманом?
Оба, что-то бубнят, производят непонятные действия и у обоих все начинает работать.

Да, а еще есть понятие "невоспроизводимая ошибка", что на русский програмистский переводится более корректно как "фаза Луны"..... А если серьезнее, то в той самой статье "Нет серебряных пуль" Брукс убедительно доказал, что программирование - это не инженерия, и не существует такого метода, с помощью которого можно так спроектировать программу, что она всегда будет работать, как нужно.

Цитата: Fransua
"Вот вам признание Творца. Иуда предан до конца" - мое скормное мнение заключается в том, что наука - это подход. Науки - их много - это разные области знаний.
Магия же включает в себя и науку и, отчасти, религию и преломленную через ее призму философию. Потому в ней можно вычленить как нучный подход (скока угодна, магия то она БОООльшая) так и то, что касается души и существования человека в этом мире (читайте Розу Мира - вроде научно, а все-таки не то).
Просто, народ раньше мыслил широко и по государственному. Просто, какие-то вещи не надо объяснять с точки зрения научного подхода. Они доступны только безумцам. Тем, кто не умеет понимать


Придерживаясь той же темы, замечу, что когда появлялся интернет, многие специалисты говорили: "Да, технически это здорово, но зачем? Что это такое? Чем это будет?" Ответить можно было только одно -"Это что угодно, и может быть чем угодно". Вот как раз на тему тех, кто не умеет понимать....

А вообще, тема действительно интересная. Насчет философии с этой точки зрения - попробую что-нибудь написать позже.

Света
# Дата: 6 Авг 2010 17:31
Ответить 


Цитата: Wch
высшей магией. Политик, социолог, рекламщик.....

С двойными стандартами не творятся чудеса. Как бы это выглядело: И сказал Господь - свет! И настала тьма! И понял Он, что это хорошо?
Политики и рекламщики - это марионетки в чьих-то руках, кажется мне.

Fransua

Участник
# Дата: 6 Авг 2010 17:33
Ответить 


Wch
Это будет интерсно

Почему к нам еще не присоединился Мерль Кори ("Хроники Мерлина" Р.Желязны)?

karnoza
Участник
# Дата: 6 Авг 2010 17:59
Ответить 


Я немного верну к Олди?
Цитата: Мессия очищает диск
– Сегодня ночью наш друг Фэн опять пойдет в Лабиринт, – негромко бросил Маленький Архат, шаркая сандалиями по сухой опавшей хвое.

Змееныш Цай не ответил.

Лазутчик жизни никогда не жаловался на память. Он способен был с одного прочтения запомнить наизусть свиток длиной в два чи, слово в слово повторить единожды услышанное донесение, опознать мельком виденную птицу в шумной говорливой стае, но понять связь меж теми внешне бессмысленными причинами, на основе которых Маленький Архат предугадывал грядущий поход повара в Лабиринт, было выше его сил.

– Как ты догадался? – спрашивал поначалу Змееныш.

И Маленький Архат начинал обстоятельно излагать, что если на рассвете было пасмурно, но к полудню распогодилось; если у главного воинского наставника пробивалась привычка ежеминутно чесать кончик носа, а у занимающегося с новичками шифу – привычка отрываться на учениках чаще обычного; если к патриарху приезжали важные гости из внешнего мира, но, в свою очередь, если повар Фэн с утра не менее двух раз вносил изменения в записи на своем деревянном диске, то гости из внешнего мира не так важны, зато рассветная облачность становится почти обязательной, а главный воинский наставник при этом может прийти к новичкам с целью лично проверить успехи, но может послать кого-нибудь из помощников, и тогда уродливый повар непременно притащится тоже, будет стоять, смотреть и в конце сотрет на диске всего один знак, хотя ничего взамен не напишет; впрочем, если в Зале духа при этом патриарх заговорит о монахах-воителях, способствовавших изгнанию монголов...

В конце концов Змееныш, даже честно запомнив весь ворох причин, напрочь терялся и предпочитал изменить тему разговора.


То, что делает Маленький Архат магия? Ведь все признаки налицо... И если не лезть в точные науки, а например взять психологию, то чистая магия. Получение результата эмпирически, зачастую противоположно ожидаемому, да и связи - они есть, они работают, но объяснить КАК и Почему?

disten
Насчет определения - "с вероятностью выше уровня статистической погрешности" - так лучше? Т.е. битие в бубен все же должно вызывать дождь, не всегда, но чаще, чем если в бубен не бить вообще.

Света
# Дата: 6 Авг 2010 18:09
Ответить 


Цитата: karnoza
да и связи - они есть, они работают, но объяснить КАК и Почему?

Сначала надо установить ВСЕ связи, которые обусловили то или иное явление, а потом выяснить, каким образом воспринимает их человек. Возможно, он интуитивно отделяет зерна от плевел, и его подсознание работает как компьютер. Интуиция - это еще не магия. Исходить лучше из известного. Используя научные методики познания, которые при всей своей узколобости зарекомендовали себя не с самой плохой стороны. То, что мы общаемся с вами сейчас - тому пример. Магия, сказал бы древний человек.

karnoza
Участник
# Дата: 6 Авг 2010 18:26
Ответить 


Света
"Интуиция" и "подсознание" - "научные", принятые большинством, модные синонимы старого "магия".

Fransua

Участник
# Дата: 6 Авг 2010 18:27 - Поправил: Fransua
Ответить 


Цитата: Света
То, что делает Маленький Архат магия? Ведь все признаки налицо... И если не лезть в точные науки, а например взять психологию, то чистая магия. Получение результата эмпирически, зачастую противоположно ожидаемому, да и связи - они есть, они работают, но объяснить КАК и Почему?


Здесь выступает понятие "внутреннего взгляда" - да это магия. когда видешь то чего не видят другие. И тут то можно вернуться к старой теме - мол видишь, понимашь, значит научно можешь объяснить. Но честно, тем, кто видет либо это не надо. либо просто влом (воспримите пост как шутку!)

Света
# Дата: 6 Авг 2010 19:04
Ответить 


Не согласна с вами - подсознание и магия - разные понятия.
Подсознание (англ. subcosciousess) термин для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления.
Магия - обряды и ритуальные практики, в основе которых лежит вера в возможность воздействия на сверхъестественные силы и убежденность в непосредственной связи ритуалов, обрядов с желаемым результатом.
Психический процесс не может быть синонимом мировоззренческой системы!
И кажется мне, что точность в определениях роднит магов и ученых. А то колданешь, как говорилось в "Чародеях"... так, что потом не расхлебаешь в веках.

Fransua

Участник
# Дата: 6 Авг 2010 19:19
Ответить 


Цитата: Света
Подсознание (англ. subcosciousess) термин для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления.Магия - обряды и ритуальные практики, в основе которых лежит вера в возможность воздействия на сверхъестественные силы и убежденность в непосредственной связи ритуалов, обрядов с желаемым результатом.

А где по вашему коренится эта вера и убежденность? Отчасти она осознанна (вера...осознанна.... что я несу?), а отчасти нет.
Подсознание - это идивидуальные процессы и т.д. А Бессознательное, то, которе коллективное - это и есть загажник магических знаний.

Wch
Участник
# Дата: 6 Авг 2010 19:42
Ответить 


Цитата: Света
Сначала надо установить ВСЕ связи, которые обусловили то или иное явление, а потом выяснить, каким образом воспринимает их человек. Возможно, он интуитивно отделяет зерна от плевел, и его подсознание работает как компьютер. Интуиция - это еще не магия. Исходить лучше из известного. Используя научные методики познания, которые при всей своей узколобости зарекомендовали себя не с самой плохой стороны. То, что мы общаемся с вами сейчас - тому пример. Магия, сказал бы древний человек.


Как раз в примере с политиками и социологами весь фокус в том, что установить ВСЕ связи невозможно. То есть интуиция является необходимой компонентой - даже с учетом магии математики. (Что указывал такой великий маг, как Норберт Винер).

А что касается морали - то я не про нее. Мораль всегда возникает в точке приложения любого действия - но с механизмом действия она связана совсем не обязательно, а я писал о механизме.......

Цитата: Fransua
А где по вашему коренится эта вера и убежденность? Отчасти она осознанна (вера...осознанна.... что я несу?), а отчасти нет.
Подсознание - это идивидуальные процессы и т.д. А Бессознательное, то, которе коллективное - это и есть загажник магических знаний.

Я бы заменил "бессознательное" на "неосознанное", то есть то, что выглядит слишком очевидным.....

Fransua

Участник
# Дата: 7 Авг 2010 00:05
Ответить 


Цитата: Wch
Я бы заменил "бессознательное" на "неосознанное", то есть то, что выглядит слишком очевидным.....

В смысле, очевидным?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 7 Авг 2010 07:24
Ответить 


Цитата: Fransua
А Бессознательное, то, которе коллективное - это и есть загажник магических знаний.


Именно что -- загаЖник! Это самое Коллективное Бессознательное и вправду загаживает что угодно -- в т. ч. и магические знания.

А вообще в который раз наблюдаем -- и не устаем удивляться: как все любят делать из простого сложное, забираться в некие невнятные дебри и успешно в них запутываться.
Причем проделывают это раз за разом по любому поводу, а также без оного, с каким-то мазохистским удовольствием.
"Нельзя дважды войти в одну реку, но можно два раза наступить на одни и те же грабли." (с) мы.

RybujXbn

Участник
# Дата: 7 Авг 2010 09:35
Ответить 


ну так народ давно заметил - языком болтать не мешки ворочать или хочетцо блеснуть интеллектом, а по теме не получаетцо => переводим тему в бессмысленный флуд. и типа поражаем всех своим бессмысленным интеллектуальным флудом.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Авг 2010 10:20
Ответить 


RybujXbn, я бы попросил Вас быть поразборчивей с лексиконом.
Здесь такие обороты не приветствуются.
Не стоит с таким усердием претворять в жизнь книгу "Золотарь".

RybujXbn

Участник
# Дата: 7 Авг 2010 11:16
Ответить 


Цитата: Oldie2
Я бы попросил Вас быть поразборчивей с лексиконом.


приношу свои глубочайшие извинения. будем искать более скромные выражения.

Fransua

Участник
# Дата: 7 Авг 2010 12:27
Ответить 


Уважаемый Олег Семенович.
Проще не значит легче

Есть те, кто блестит интелектом, есть те, кто пишет пост примерно так:"Я конечно понимаю, но посудите сами, ведь это не имеет никакого смыла. Все можно сделать по другому. И так, сказать, в каком-то смылсе, если посмотреть под правильным ракурсом - есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно". А есть те, кто просто считает, что их мнение единственно правльное.
Люди разные, мнение разные, флуд разный. Ну, а если не за этим, то за чем мы здесь отвисаем?
Это интернет, не приятные посиделки с чаем дома, где общение не загнанно в раски поста. Если есть кака я то другая цель нашего общения, я с радостью ее выслушаю.
"По-моему так" © - Вини-Пух

Wch
Участник
# Дата: 7 Авг 2010 12:38 - Поправил: Wch
Ответить 


Хорошо, пусть будет более ясный пример:

"- Отведи глаза, что меня победили, возлюбленная моя, волосы твои -
стадо коз, что сбегают с гор гилеадских, как разлом граната...
Холодный ветер пробежал по коридору, закрутив воронки пыли. Ты
остановился, с удивлением глядя на вставшего старика.
- Ты сам нашел смену ритма во второй стихии, чужеземец? Или ты искал
в древних витражах?.."
Что произошло?
Заклинание сработало – да. А почему? Подсказка есть – смена ритма во второй стихии. Теперь предположим, что герой читает криво зарифмованную матерную частушку с этой сменой ритма. Почему – то есть ощущение, что ничего не получится.
Следовательно, маг делает вывод:
1. Слова должны быть красивы;
2. Должна быть смена ритма во второй стихии.
Со вторым пунктом понятно, а вот что можно сказать по первому пункту? Ученый тут ни при чем – возьмись он что-то объяснить, максимум, сумеет построить какую – нибудь невнятную статистику, выборка которой будет не репрезентативна. Маг – логик, взявшись объяснять, что такое красота, увязнет в задаче с бесконечным числом параметров. Тут же можно привернуть массу под-, над -, за и прочих сознательных, закрутив их в самые немыслимые конструкции. Или, допустим, прибегнуть к теологии. Толку с таких объяснений в контексте действия заклинания – ноль без палочки.
Да простят меня философы, пытавшиеся взятся за эту задачу – красота все-таки неопределима.
А что может сказать просто маг, а не только логик? А он может обратится я к неосознанному. И вспомнить ту знакомую каждому из собственного опыта вещь, что красота – да, она действует. Как? Неважно, важно то, что мы обычно не обращаем на это внимания – просто подчиняемся этому действию, считая сам факт слишком простым и очевидным.
А увидеть красоту маг умеет.
Таким образом, он определяет два факта – это красиво и есть смена ритма во второй стихии. Логика подсказывает, что заклинание подействует. Он его произносит, и оно действует.
В случае, если нет – наш маг вправе попросить сменить Вселенную (Автора), потому что иначе она рискует исчезнуть сама (оставшись без Читателя). На него – то заклинание подействовало.

Ariwenn

Участник
# Дата: 7 Авг 2010 12:39
Ответить 


Цитата: Oldie1
А вообще в который раз наблюдаем -- и не устаем удивляться: как все любят делать из простого сложное, забираться в некие невнятные дебри и успешно в них запутываться.

Искать сложное в простом это же так интересно
Соглашусь, магия методологически ничем не отличается от науки. Но магия - это то, что доступно не всем (если не брать чисто предметную магию), а науке может обучиться любой, если есть голова на плечах. И еще, там где наука умывает руки, в игру вступает магия.
В мире "Приюта героев" магия действительно научна, но вопрос стоял о сложности ее моделирования на ролевой игре. Можно под этот мир создать красивую магически-научную систему, но на это уйдут месяцы, если не годы. Можно, конечно это все упростить... но мне кажется, что это не будет красиво. Но это мне так кажется.
Ну и еще, магия на игре должна иметь зримое воплощение как результата (если он видим визуально), так и сотворения заклинания. Что тоже достаточно сложно моделируется, потому что я очень не люблю мастерские сертификаты

Цитата: Oldie2
Предположим, я маг. И делаю зелье от злых духов и незваных гостей.Я беру аконит, семь капель воды из семи ключей, крошку рубина и лимонный сок. Беру посуду, не бывшую до того в употреблении, кипячу, смешиваю, варю, выдерживаю семь дней у окна, выходящего на юг...
Вопрос: где здесь
человеческая душа и коллективное бессознательное?Второй вопрос: чем это принципиально отличается от действий аптекаря? Химика? Провизора?

На первый взгляд ничем, но если к рецепту добавить, например, какие-то слова, которые нужно сказать, или песню, которую нужно петь, что варить нужно, глядя на юг и думая о тишине, спокойствии и одиночестве. Если нужно будет буквально вложить в это зелье часть души или маны (кому как нравится ), то как раз это и будет называться магией. А просто смешивание состава по рецепту - алхимией.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Авг 2010 12:52
Ответить 


Цитата: Fransua
Уважаемый Олег Семенович.


Вы ошиблись.
Под ником Oldie1 выступает Дмитрий Евгеньевич.
Я же иду под вторым номером.

Впрочем, я согласен с высказыванием Громова.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Авг 2010 12:59 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Цитата: Ariwenn
Но магия - это то, что доступно не всем (если не брать чисто предметную магию), а науке может обучиться любой


Ох, терзают меня смутные сомнения...
Магия, значит, для избранных. Волшебники-недоучки, колдуны-бездари не в счет.
А квантовая физика? Высшая математика? Нейрохирургия? Для любого, у кого голова на плечах?

Как по мне, магия -- воздействие на материальный мир через информационную среду при помощи нетрадиционных инструментов.
Для постороннего наблюдателя -- чудо.
Для того, кто владеет аналогичной методикой или хотя бы предполагает ее существование -- научное, объяснимое воздействие.

Fransua

Участник
# Дата: 7 Авг 2010 13:07
Ответить 


Цитата: Oldie2
Вы ошиблись.Под ником Oldie1 выступает Дмитрий Евгеньевич. Я же иду под вторым номером.Впрочем, я согласен с высказыванием Громова.


За двумя зайцами не угонишься

Ariwenn

Участник
# Дата: 7 Авг 2010 13:15
Ответить 


Цитата: Oldie2
Ох, терзают меня смутные сомнения... Магия, значит, для избранных. Волшебники-недоучки, колдуны-бездари не в счет.А квантовая физика? Высшая математика? Нейрохирургия? Для любого, у кого голова на плечах?

Хм, ну скажем так... и к тому и к тому нужно иметь предрасположенность... но ведь есть и те, кто не закончил среднюю школу Поправьте меня, если я ошибаюсь, но для того, чтобы человек смог стать магом, нужен мана-потенциал, который есть не у всех... исходя из этого, делаем вывод, что даже самый умный человек, начитавщийся магических книг, но не имеющий данного потенциала, не сумеет сделать ничего серьезного, и хорошо, если простое-то сможет. А вот нейрохирургию и квантовую физику можно изучить... все зависит от усилий и времени в это вложенных. Естесственно я понимаю, что не всем дано стать выдающимися учеными в данных областях, но и выдающихся магов не так уж и много. Сравнимое количество.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019