Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Курилка / Ролевые игры по ОЛдям.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 12:53 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Oldie2
Вообще-то пять минут работы с поисковиком сразу дает кучу информации

А я давно заметила – у нас на форуме всем больше нравится обсуждать, чем что-то делать... Пока обсуди... что?... как... ЗАЧЕМ? Запал и кончился.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 13:06 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


А какой смысл обсуждать уже прошедшие игры, тем более те, в которых мы не участвовали? ИМХО, обсудить ВОЗМОЖНОСТИ - и интереснее, и полезнее.
Цитата: Velena
больше нравится обсуждать, чем что-то делать...
Что делать? Игру? Извините, я лично не ролевик, тем более не мастер. И даже если бы кто-то взялся, народу на форуме маловато и географически мы слишком разбросаны: в реале не соберемся. Играть же в интернете - увольте, без меня.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 4 Авг 2010 13:23
Ответить 


Velena, а кто тут недавно возмущался/жаловался, что не с кем спектакль обсуждать? Наверное, от переизбытка тех, кому "больше нравится обсуждать"...

Fransua

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 13:43 - Поправил: Fransua
Ответить 


Олег Семенович!
мэтр, конечно, прав. И, я пониаю, что "радуйся, твой мэтр мог быть еще хуже", но если так однообразно смотреть на вещи, тогда становится вопрос - а зачем форум?
но все равно, спасибо - ИСТОЧНИКИ - это наше все)))))))

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 4 Авг 2010 14:08
Ответить 


Цитата: Fransua
"радуйся, твой мэтр мог быть еще хуже"


Ничего подобного. Хуже некуда.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:20
Ответить 


Oldie2
За это мы вас и любим!

Velena

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:29
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Velena, а кто тут недавно возмущался/жаловался, что не с кем спектакль обсуждать? Наверное, от переизбытка тех, кому "больше нравится обсуждать"...

Обсуждать! И «обсуждать» разные вещи!!!

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 4 Авг 2010 14:43
Ответить 


Velena, очень разные, но в Вашем сообщении - именно обсуждать, без всяких кавычек. Кроме того, что одному "обсуждать", другому - обсуждать.

Zeany

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:44
Ответить 


ЛенЬчик, так это я и имею в виду под видом отыгрыша (только прошу, не надо о гарпиях - я их боюсь). Достраивать психологические портреты, внутреннее самоощущение. И, кстати, форумные игры в этом ни чуть не хуже - конечно, если они литературные, а не динамические.

Fransua

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:45
Ответить 


"Хуже" - это, когда вообще никакого мэтра нет

disten
Участник
# Дата: 4 Авг 2010 17:54
Ответить 


*этак задумчиво* А я бы поиграл...

Fransua

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 18:43
Ответить 


Все, помоему, к этому и идет

А пока приезжайте к нам в Ростов-на-Дону, на Дисайплс в октябре!!!!!!!

Знаю не в тему *смущенно* но надо ж игру дивгать.

Ariwenn

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 19:50
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
Но мне кажется, что из Олдёвых миров наибольшее раздолье предоставляет почти классически- фэнтезийный мир "Шмагии", "Приюта героев" и "Гарпии"

С одной стороны вы конечно правы, но есть и другая сторона медали Я очень давно заглядываюсь на эту серию с позиции смастерить игру и отступаюсь. Потому что да - мир фэнтэзевый, да - это квестовка... но на все это накладывается настолько сложная магия, которую просто так не воплотишь. Резать ее и упрощать не хочется, а как сделать нормально и красиво пока не придумала.... Но словеска по этим книгам получится замечательная

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 23:44
Ответить 


Ariwenn
В том-то и прелесть тамошней магии, что она представляет собой точную науку! Почему бы не заменить действия магов из книги на действия реальный учёных, исследователей и т. п.?

Ariwenn

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 05:47
Ответить 


ЛенЬчик, ээээ, потому что это будет уже немного другой мир. Если магию заменять наукой, то получится НИИЧАВО

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 5 Авг 2010 07:42
Ответить 


А вот расскажите мне -- чем магия отличается от науки?
Я не шучу, я серьезно спрашиваю.
Интересуют в первую очередь методологические различия.

Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 08:08
Ответить 


Научный метод считается фундаментом научного познания и приобретения новых знаний на основе физических доказательств.
Учёные предлагают объяснения природных явлений в виде теорий, основываясь на наблюдениях, гипотезах и дедуктивных предположениях. Научная теория должна отвечать принципам Оккама, верифицируемости и фальсифицируемости. Предсказания (прогнозы), сделанные на основе теории, проверяются экспериментом. Результаты любой достаточно убедительной теории должны быть проверены воспроизводимыми опытами. Если они оправдываются, то теория принимается. Научный метод представляет собой очень осторожный способ построения адекватной и доказанной картины мира. Последовательное применение научного метода отличает науку от лженауки, религиозных построений, теорий, допускающих вмешательство внеземного разума и множества других форм мышления.

Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 08:25
Ответить 


"Собственно можно сказать, что какая-либо теория тем более научна, чем более точные предсказания в рамках теоретически возможной максимальной точности она дает. Иначе говоря - наука это то, что работает. С этой точки зрения теория относительности Эйнштейна лучше классической ньютоновской теории всего лишь тем, что она дает более точные предсказания и наиболее ярко это проявляется на скоростях приближающихся к световым. В результате вышенаписанного становится понятным, почему научный подход по повышению скажем плодородия выражающийся в использовании удобрений и т.д. лучше, чем оккультный выражающийся в подношениях всевозможным богам плодородия и всяческих религиозных ритуалах. Он лучше только тем, что намного более продуктивен. Продуктивность же определяется статистическими исследованиями"

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 5 Авг 2010 08:32 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Магический метод считается фундаментом магического познания и приобретения новых знаний на основе физических доказательств.
Маги предлагают объяснения природных явлений в виде теорий, основываясь на наблюдениях, гипотезах и дедуктивных предположениях. Магическая теория должна отвечать принципам Оккама, верифицируемости и фальсифицируемости. Предсказания (прогнозы), сделанные на основе теории, проверяются экспериментом. Результаты любой достаточно убедительной теории должны быть проверены воспроизводимыми опытами. Если они оправдываются, то теория принимается. Магический метод представляет собой очень осторожный способ построения адекватной и доказанной картины мира. Последовательное применение магического метода отличает магии от лжемагии, религиозных построений, теорий, допускающих вмешательство внеземного разума и множества других форм мышления.

"Иначе говоря - магия это то, что работает."

Что не так?

Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 08:34
Ответить 


В исторических реалиях - в магии (оккультизме) отсутсвует принципп Оккама. Все, что исказилось при перводах, переписях и религиозном влиянии, и фактически утеряло свой смысл, не отсекается. Т.е., отсутсвует позиция поиска продуктивности, а скорее идет постоянный процесс накопения информации.
В реалиях фэнтези - было множество попыток создать миры в, которых магия действует, и является официальной наукой (неплохой прмер - А. Сапковский).
Мы, все равно, вносим в магию (если рассматривать не то жуткое рукомахание, ясно-виде-слыше-чупание, которое сейчас предлагается на каждом углу), а.....ИСТОЧНИКИ!!!!! научный подход - ибо....без бутылки в этом не разберешься

Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 08:35
Ответить 


все я так - я просто третий пост дописать не успела

Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 08:36
Ответить 


А мэтры всегда такие воинственные? Я, просто, вперывые сталкиваюсь в мэтром

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 5 Авг 2010 08:52
Ответить 


Мэтры добрые.
Мы же не "дюралью по голове", для лучшего понимания.

Цитата: Fransua
В исторических реалиях - в магии (оккультизме) отсутсвует принципп Оккама


В магии вполне себе присутствует принцип Оккама. Еще как присутствует.

Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 09:03 - Поправил: Fransua
Ответить 


дюралью - это да - это помогает восприятию
Уважаемый Олег Семенович, извините, но укажите ИСТОЧНИК!!!
Где он присутсвует?
Средневековье исказило мифологию и ритуалы, превратив их в магию, чтобы их сохранить. Крестовые походы переписали арабские источники по-своему.
А раньше....Раньше греки изложили суть египетских мистерий, как хороший захватывающий триллер Египтяне поизмывались над мифологией гиксасов. Гутеи пошалили в долине Благодатного месяца - и это я не беру Дальний восток. В результате и родился такой кошмар, как Папюс (знаю поздний), ключики Соломона, загадка Изумрудной скрижали, Герменевтический свод, кошмарные сборники рецептов в Средневековой Европе и т.д. Без бутылки не разберешься. но рабочий материал для автора огромный

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 5 Авг 2010 09:19
Ответить 


Я бы не смешивал магию, науку и религию.
Наука дает нам новое знание. Магия -- тоже.
Религия -- дает нам веру.

В остальном -- извините, умолкаю. Дела...

Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 09:27
Ответить 


я пытаюсь, но все уже смешали до меня с нетерпением буду ждать проолжения дискусии

Каллипсо
Участник
# Дата: 5 Авг 2010 10:45
Ответить 


Франсуаза, вы смотрите на нашу магию, объясненную как искажение знаний. Т.е. заранее уверены, что ее не существует.
А попробуйте сконструировать мир, где магия естественна. Магическая энергия, как аналог электрической и ядерной. Поверьте, будут тот же путь познания - от изучения до применения. Будут теории, объясняющие возможность и правильность существования этой энергии. Будут теории, объясняющие невозможность существования мира без этой энергии. Научные школы, как путь от исследователя-одиночки к группе, а группы к институту.
И будут применимы к магии понятия работы, КПД и прочие радости физики. Просто сама физика станет слегка иной.

Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 11:07 - Поправил: Fransua
Ответить 




Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 11:12 - Поправил: Fransua
Ответить 


Калипсо, я смотрю на ту магию, какая у нас есть. Потому, что если она другая, мы уже говрим не о магии, а о "фэнтезийном допущении". Т.е. о нашей выдумке.
Я верю, что она существует. Но описанный Вами подход выходит из навенянного комиксами и разлекательной литературой представлении о магии. Магия....магия...вообще понятие фэнтезийное. скомпелированное и неточное.
Можно описать ее и как науку и как философию и как прикладное пособие на уроках труда. Но....тогда, где здесь магия?

Fransua

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 11:16 - Поправил: Fransua
Ответить 


И я не понимаю, если этот мир создан магией, зечем в нем законы физики? (См. Р.Желязны - Владения Хаоса)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019