| Автор |
Сообщение |
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 29 Мар 2010 23:32
Ответить
Да... Глубокое понимание ПнО... Слов нет...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2010 23:33 - Поправил: Velena
Ответить
Борис Швидлер
Зря вот Вы иронизируете. Человек может легко и просто убить – сидеть и смотреть, как убивают приведённого им в мёртвую зону, а о хорошем он даже попросить не может, ты, мол, великий и могучий шарик, сам мне в душу загляни!!! А то у меня «близорукость» - себя не вижу.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 29 Мар 2010 23:54
Ответить
Я не иронизирую. Мне грустно.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 09:36
Ответить
Что ж, понимание приходит не сразу. До меня по ходу дела дошло немногое.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 11:18
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Я не иронизирую. Мне грустно.
Вам за Стругацких грустно? Не стоит. Они стояли, и стоять будут на многих книжных полках, в независимости от моего мнения об их книгах. Просто, наверное, мне очень хочется сказать: что это я не доросла. Но... не могу... у меня жуткое ощущение, что я уже переросла бога в шарике. И это трагично.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 12:36
Ответить
Вот ведь потрясающая вещь! Смотрите, сколько людей пишут, что Стругацкие Хорошие писатели! Разве я спорю. Хорошие, культовые. (Мне, правда, после Олди скучно их читать).
Но по сути самой книги... тишина... гробовая. Людям всё равно, что их объявили душевными инвалидами. Для меня книга, прежде всего об этом, о том что, человек способен только на гадости, а вот добро слил, крышечкой завинтил и надпись написал: «Богу в шарике».
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 12:43
Ответить
А как же "Град обреченный"? Тоже о сферическом шарике в человеке?
|
Velena
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 13:08
Ответить
Zeany
Если это вопрос ко мне? То я не читала. И боюсь, что больше я Стругацких не буду читать.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 30 Мар 2010 13:18
Ответить
Цитата: Velena Людям всё равно, что их объявили душевными инвалидами
Лично меня никто в "Пикнике" не объявлял "душевным инвалидом". Напротив, всякий раз, когда я перечитываю эту повесть, я заново открываю для себя величие человеческого духа. Как бы ни пафосно это звучало.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 13:59
Ответить
Простите, Олег Семёнович, вот где я не нашла величия духа, так не нашла. Кроме Кирилла... но... честно, не нашла. И конец, просто убийственен.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 30 Мар 2010 14:04
Ответить
Конец потрясающ. Великий финал -- когда святой мальчишка идет к богу с мольбой о счастье не для себя, а для всех:
А мальчишка все спускался, приплясывая по крутому спуску, отбивая немыслимую чечетку, и белая пыль взлетала у него из-под каблуков, и он что-то кричал во весь голос, очень звонко, и очень весело, и очень торжественно, - как песню или как заклинание, - и Рэдрик подумал, что впервые за все время существования карьера по этой дороге спускались так, словно на праздник. И сначала он не слушал, что там выкрикивает эта говорящая отмычка, а потом как будто что-то включилось в нем, и он услышал:
- Счастье для всех!.. Даром!.. Сколько угодно счастья!.. Все собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдет обиженный!.. Даром!.. Счастье! Даром!..
* * *
Не уверен, что знаю многих, способных на такое величие души -- на пороге "сбычи мечт" отдать свое желание всем.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 14:20
Ответить
Так это же не Я!
Я-то этот Рэдрик, который его убил.
Вот так привёл и убил! Как скот на бойню. А сам даже... а так-то конечно. Но ведь таких мало, один Христос. И этот парень!..
А вообще, мне систра сказала: раз ты так второй день кипятишься – то значит хорошая книга!
Только я ведь не тот парень. Понимаете? Я так не дойду, а так как Рэдрик не пойду.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 14:48
Ответить
И что? Не вечно же читать книги о хорошем и добром, и о том, какие мы все замечательные?!
|
Velena
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 15:19
Ответить
Zeany
Да дело не в этом. Понимаете, он его вёл... ну, на убой! Отец этого парня, так водил сюда же людей. Но он хотя бы знал чего хочет. А этот Рэдрик... тупо убил человека, Олег Семёнович прав – человека, который вот так вот, для всех и даром! И радовался как ребёнок! А у Рэдрика даже душевных сил не хватило – вот тут я права, Олег Семёнович, он инвалид духа, попросить о своём ребёнке который болен.
Просто понимаете? Я... короче... я не считаю, что этот парень герой книги – он скорей идеал и не только книги, а вообще для жизни.
А вот Рэдрик – герой книги, и потому часть меня – ну как любой герой книги, которую я читаю.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 15:29 - Поправил: Zeany
Ответить
Артур - скорее сопляк, чем идеал. Он порол горячку, толком смысла не осознавая. Да, его можно похвалить за интуицию: найти нужные слова. Однако это:
на пороге "сбычи мечт" отдать свое желание всем. я бы отнесла скорее к Редрику. Он ведь сел, подумал, понял, что спасение своего ребенка - мелочь на фоне мирового несчастья неправильного мира. Осознал всю свою неготовность к Контакту ("встрече с божеством" или как еще назвать?) и, будучи бандитом и негодяем, откровенно пожелал всем счастья. И друзьям, и врагам. Так, чтобы не было друзей и врагов, а только счастливое Человечество, лишенное неумения думать. Пусть даже свалил "сбычу" на шарик, но пожелал же!
------
Так или иначе, у каждого свое понимание книги, и главное - оно развивается! Так что позвольте привести цитату Вас же, вот уже который месяц обретающуяся в моей форумной подписи:
Если ты прочитал книгу и сказал, что всё понял – то ты дурак. Если ты прочитал книгу и сказал, что ты ничего не понял – то ты трус.
Мало тех, кто готов быть честным и сказать: я думаю. Люди почему-то стесняются думать.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 15:42
Ответить
Zeany
Вы – ЧУДО! Меня ещё никогда не били моими же цитатами! СПАСИБО!!! 
(Кстати, Ваш номер пропал из мой аськи – или Вы удалились? Или приношу свои извинения, но у меня иногда номера слетают. Глюк какой-то  ).
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 30 Мар 2010 16:34
Ответить
Velena, нет, мне не за АБС грустно. Грустно за Олди (Вы же их читатель). Грустно за Вас. Грустно за людей вообще.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 16:39 - Поправил: Zeany
Ответить
Про-кля-тье
*рвет, мечет, плачет*
Когда я уже научусь изъясняться своими словами???
Пытаясь образумить неких троллей, написала "Неужели кровь и кишки, и маты достойны настоящего мужчины?" А мне в ответ однажды: "Кровь и кишки, мужчины?" Вот это побили моими же цитатами... Нагнули и изукрасили.
Надо с них пример брать. Говорить вашими же словами - и победим. И Стругацких победим, и Толкина.
Давайте, читайте Олдей. Хоть бы кто с тем же вдумчивым восторгом прочел Донцову-Гуляковского!!! Но мира в песчинке нет. Только черные кляксы мясокрутки.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 21:05 - Поправил: Velena
Ответить
Zeany
Весело, улыбнуло! Борис Швидлер
А мне почему-то не грустно! Вот честно. И за Олди не грустно – классные у них читательНИЦЫ
А то, что мне Стругацкие не понравились... ну и чего в этом страшного? Я же не виновата, что для меня Пикник как роспись на записки самоубийцы: безнадёга в вашей жизни, засим ухожу, просьба не искать – здесь Мёртвая зона.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 21:17
Ответить
Только ЧУДЬЮ больше не называйте, ОК? Мне оттого и обидно.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2010 21:27
Ответить
Zeany
От того что Вы чудо? Вам обидно? Это что-то, наверное, личное, я не в курсе. Хорошо не буду. Привычка.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 30 Мар 2010 22:15
Ответить
Velena,
а я разве написал, что Вы виноваты? И Олди не виноваты. Но мне грустно и за Вас, и за них.
|
Н Ю
|
# Дата: 31 Мар 2010 00:18
Ответить
Velena, прошу пардону, но мне не совсем понятно - почему Вы себя отождествляете с главным героем? Что, он - зеркало с Вашим отражением? Вы, конечно, можете ему сочувствовать, сопереживать, влезть, наконец, в его шкуру, чтобы попытаться посмотреть на мир его глазами... в этом, частично, и состоит Замысел... А Гоголь Вас лично Хлестаковым обзывал? Оно, конечно, приятно ощущать себя Наташей Ростовой, а Венецианским купцом не желаете?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2010 02:32
Ответить
Velena, во-первых, Рэдрик - это Рэдрик, а Вы - это Вы. Во-вторых... Рэдрик - человек, который очень мало хорошего и очень много плохого видел в жизни, которому, пожалуй, не за что любить человечество; единственное светлое пятно в его жизни - семья, жена и дочь, и вот эта дочь... хуже, чем просто умирает. Он цепляется за последнюю надежду, за Шар, ради дочери он решается на убийство - пусть кто другой бросит в него за это камень. Он берет с собой Артура, убедив себя, что сын в отца. Он всю дорогу напоминает себе, ЧЕЙ это сын; разве это называется - спокойно? И только в самом конце, когда уже ничего нельзя изменить, он понимает, что Артур совсем другой. Об этом вроде не сказано - но ведь Рэдрик в шоке от такого открытия. Чувствуется по поведению. И что происходит: у него именно что ХВАТИЛО душевных сил отказаться от личного желания! Хотя он всю жизнь сам по себе и озабочен только тем, чтобы "вырвать из равнодушного хаоса побольше зелененьких" - в решащий момент он просит Шар о всеобщем счастье, для людей, от которых не видел ничего хорошего! Да, книга жесткая, но финал... красивый ведь финал, по сути.
|
Ничто
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2010 06:38 - Поправил: Ничто
Ответить
Velena
Цитата: Velena Господа и дамы! Я в шоке – я разбила легенду!
Дамы и господа, товарищи и ботаники, эстеты и творческие личности!
Тут на Вас, Velena, жалоба поступила в смысле Вашего недостаточного тонуса.
Заявляю ответственно: из шока вывожу, разбитое склеиваю, примитивное усложняю.
PS
Моё основное место развлечения - форум АБС.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 31 Мар 2010 11:15
Ответить
Цитата: Irena в решащий момент он просит Шар о всеобщем счастье
Ну, вообще-то книга заканчивается до того, как Шухарт что-то просит. Он только думает, что "Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов".
|
Velena
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2010 12:03
Ответить
Н Ю
Цитата: Н Ю Оно, конечно, приятно ощущать себя Наташей Ростовой, а Венецианским купцом не желаете?
Желаю! Потому мало и читаю – сил не хватает жить так много и по-разному... вот в «Гарпии» один мальчик ману брал от чтения книг, я её трачу на жизнь персонажей. Свою собственную, чтобы они жили во мне.
Ирина, хорошо, что Вы написали. Я ждала, что должен кто-то вот так написать. Правильно.
Я очень хотела этого разговора, я отвечу даже если ВЫ все на меня обидитесь.
Счастье для всех и даром – я не пожелаю никогда, потому что ВСЕ не заслужили. И я это вижу. И я признаюсь себе в этом. Я не люблю ВСЕХ и сразу, я не Христос и не потащу их всех на себе к счастью. Сами пускай топают.
Человек обречён на страдание самим фактом своего рождения. Тут родители Мартышки только увеличили этот процент риска. Причём сознательно – я считаю это преступлением с их стороны. Поэтому не вижу ничего геройского в желание исправить это любой ценой со стороны Рэдрика.
Ирина: «Хватило душевных сил отказаться от личного желания». Вы ставите ему это в заслугу? У него просто не было сил на личное желание, он просто оставил всё на выбор шара – потому, что вот этих-то сил и не было. Потому что за своё желание надо отвечать САМОМУ, а за счастье для всех и даром Шарик ответит: назначит, выберет и ответит. А ты ведь для всех и даром. Артур шёл открытый и чистый – его для всех и даром честные. А Рэдрик... Нет, Ирина, Я это Рэдрик, и я пожелаю счастья для всех и даром только тогда когда захочу откупиться от только что совершенного убийства.
Во мне нет озлобления, во мне только горечь, что я люблю слишком мало людей на этом шарике – и отнимать желания от них, что бы для всех и даром – я не буду.
Ирина, Вы написали красиво и ПРАВИЛЬНО, но финал это отказ от себя, с которым я никогда не соглашусь, пока я смогу быть собой: я пожелаю счастья только тем, кого люблю, а не всем и даром. Потому что всем и даром, во-первых, это нечестно, а во-вторых, это неправда.
Жизнь Артура слишком дорого стоит, чтобы ею оплачивали счастье для всех и даром. Жизнь любого дурака, калеки, или сына поддонка, стоит слишком дорого, чтобы на неё можно было вообще купить счастье для всех и даром. А в случае с Рэдриком слово «даром» вообще мало уместно.
Аркадий и Борис Натановичи написали страшную книгу о мёртвой зоне внутри. О зоне, где у нас нет сил, чтобы жить – мы просто Выродки. (Но это слово уже кажется из другой книги)...
|
БатаМак
|
# Дата: 31 Мар 2010 15:28
Ответить
Цитата: Velena Тут родители Мартышки только увеличили этот процент риска. Причём сознательно – я считаю это преступлением с их стороны. Поэтому не вижу ничего геройского в желание исправить это любой ценой со стороны Рэдрика.
Интересно, сколько вам лет?
Я наверное тоже уголовник и придурок, потому что по молодости лет и присущей часто этим годам страстности и неоглядности тоже стал отцом, чему впрочем сильно сейчас рад...
Цитата: Velena Поэтому не вижу ничего геройского в желание исправить это любой ценой со стороны Рэдрика.
Мудрость приходит с годами, о чем вам пока не известно. И приходит ...иногда... очень сильное желание исправить, наладить то, что безмерно дорого, исправить то, о чем раньше не думал, что так обернется... по молодости ведь все уверены, что полетят в космос и станут олимпийскими чемпионами, что беды пройдут мимо них, разве не так?
Тот, кто не понимает, что человек в юном возрасте нуждается в сильном примере, наставлении, что в этот момент - случай - чаще всего (при отсутствии Наставника) - играет главенствующуюю роль на развитие личности - ничего не понимает. Без определенных условий рождение алмаза - очень маловероятно. Да что там - "обычный уголовник", и все тут.
Я вспоминаю себя по молодости лет... боже мой!...
Отец всю жизнь - на работе, мать - на работе, дома - "родопи" и "беломор-канал" блоками, коньяк опять же... потом еще АК и ПМ, мои игрушки... в шестом то классе...
Как я вообще дожил до ... сейчас. Комната для несовершеннолетних может помогла?
А так что-ж, примитивное произведение, блин...
Хотел бы я посмотреть на Velena
, расти она в таких условиях (по книге). Знаю я, что из них часто вырастает. Видел.
И видел, что происходит с вполне в общем то нормальными людьми, находящимися всю жизнь в одних, благоприятных условиях, вдруг - хотя-бы на два-три дня - попадающих в совсем другие, неблагоприятные, условия. Уголовникам еще поучиться...
Что есть Velena
, что-бы заявлять такое?! (разочарована Стругацкими, примитивное произведение и т.д.) Даже сама не знает, поскольку не было случая проверить. А еще...э-ээ... звуки произносит.
|
БатаМак
|
# Дата: 31 Мар 2010 15:36
Ответить
Цитата: Ничто Моё основное место развлечения - форум АБС.
Вы меня опустили с небес. Я то думал, что уже достиг определенного уровня, когда говорят при сильной боли:
"Этот Иван Сергеевич (или как там), этот нехороший человек, мне на ногу радиатор уронил..."
Я же срываюсь: "Падла!"
|
item
|
# Дата: 31 Мар 2010 17:35
Ответить
Velena
Каждый имеет право на собственное мнение.
И мне за Вас не грустно, я Вас понимаю.
|
