Автор |
Сообщение |
Андрона
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2017 12:29 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, вот и опиши свой вариант сценария.
Цитата: karnoza И так все понятно. Что понятно?
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2017 12:43
Ответить
Цитата: Андрона Что понятно? Про сына Миноса? Все в тексте. Выступал на арене с быками. Вступил в экстремистскую организацию. Засомневался - свои же убили. Питфей расследовал и отомстил. Что Вас смущает?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2017 12:54 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: karnoza Что Вас смущает? Все смущает. Начиная от возможности его рождения (от человека проклятого Афродитой). Можно подробнее. Зачем экстремистской организации сын прокурора - понятно. Почему могли убить человека претендующего стать вожаком организации тоже. Но он же по любому - аватар. Даже по мифу Астерий («звёздный»). В этом городе пылинки сдували с каждого аватара, чтобы от богов не долбануло.
Цитата: karnoza Выступал на арене с быками. Выступал в корриде военачальник Миноса - Тавр. В шлеме с бычьей головой. Как минимум напрашивается любимая Олдями шуточка с "усыновлением". Вот Ариадна точно от папы. Вредные девчонки они такие. ) Красивая, вредная, да, еще и аватара.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2017 15:29
Ответить
Цитата: Андрона Начиная от возможности его рождения (от человека проклятого Афродитой). Возможность рождения Ариадны не смущает? Хорошо, тогда значит он незаконнорожденный. Нагуляла.
Цитата: Андрона Зачем экстремистской организации сын прокурора - понятно. Почему могли убить человека претендующего стать вожаком организации тоже. Но он же по любому - аватар. Даже по мифу Астерий («звёздный»). Он просто один из боевиков. Ни на какое лидерство не претендовал. Аватаром не был.
Цитата: Андрона Выступал в корриде военачальник Миноса - Тавр. В шлеме с бычьей головой. В той книге, что читал я, выступал на арене сын Миноса.
p.s. А пишу я это все только потому, что сижу жду важного звонка. Надо чем то отвлечься. Вы и сами прекрасно знаете, что написано, а что родило Ваше воображение.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2017 15:36 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: karnoza А пишу я это все только потому, что сижу жду важного звонка. Надо чем то отвлечься. Вы и сами прекрасно знаете, что написано, а что родило Ваше воображение. Не воображение, а справочник по мифам. Мне надоело, что Вы не смотрите информацию, когда отвечаете. Ариадна могла родиться до проклятья, и быть причиной, что Минос ушел от богини Афродиты к дочери Гелиоса и женился на Пасифае. Вот кто старше брат или сестра или по египетскому образцу - близнецы, история что-то темнит. Дальше в мифы носом.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2017 15:53
Ответить
Андрона Я читаю книгу. Написанную Олди. Мифов существует великое множество. Еще больше интерпретаций и вольных пересказов. Мне достаточно того, что написано.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2017 15:58 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, в чем проблема? Спроси какой интерпретацией мифов пользовались Олди.
Олди могли использовать сразу несколько трактовок мифов. В результате брака с дочерью фараона древнегреческий Минос построил огромный порт, дворец, поднял экономику и культуру острова, и мог думать, что может пренебречь чьим-то там проклятьем. Увы.
Уважаемые Олди, Вам нравятся настолько правоверные олдинисты? Мне нет.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2017 07:47
Ответить
Цитата: Андрона Уважаемые Олди, Вам нравятся настолько правоверные олдинисты? Мне нет. Я и не навязываюсь.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2017 08:02 - Поправил: karnoza
Ответить
mik73 Подумалось, что "спутниковый вай-фай" может быть сознательно использованным маркером. Мир то - практически наш. Ничего запредельного в нем нет. "Боги" в сети и влияние информации на человека. Так второе - реальность! А все остальное, то из-за чего с "Городом греха" сравнивают, оно давно здесь, рядом. Просто взглянуть нужно не с точки зрения "рабочего интеллигента", а того, кто в этом варится. Уличная жестокость, наркотики, бои без правил - чуть-чуть смести акценты и вот он Кекрополь. А "спутниковый вай-фай" - точка отсчета. Прожект то знаковый. Вот, реализовали. Что, стали от этого чище, дружнее, добрее? Нет. Хуже, впрочем, тоже не стали. Сменили смартфоны на вайферы и вновь, как и тысячу лет назад - страсть, желание, удовлетворение. И крутим мы это колесо, уж кто как умеет.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2017 13:46 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: karnoza Я и не навязываюсь. Хуже. Своим: "Я читаю книгу. Написанную Олди", ты пытаешься доказать, что текст Олди тупой, квадратный и одномерный.
И чернушный. Но раньше не приходилось в поисках нормальных решений ковыряться в любых извратах и их последствиях. Причем сначала видим последствия, потом приходится просчитывать изврат, а потом причину и огромную приманку, из-за чего герой угодил в мышеловку. А потом собирать сказку о мифологическом Миносе, которую можно рассказать ребенку. В случае с мифологическим Миносом приманка очень вкусная. Герой женился на дочери фараона и красавице, построил прекрасный мир, вырастил детей. Правда, проклятье словил, (т.к. это был не первый брак, а второй, и разводов в то время не придумали), но... - А Лабиринт? - Ну, Лабиринт. Мы в нем в казаки-разбойники в детстве играли. Все стены стрелками и значками исписаны. - Ты не поняла, как из него выйти? - На значки смотри и веревочки привязывай. Там все повороты и количество шагов указано. - А как же люди? - Вот лимита понаехала. Все живы. Стражниками служат, и никуда уезжать не хотят. Но, увы, что для Ариадны дом, то Тезею показалось великовато и страшно. Сбежал. Дальше можно показывать фрески из Кносского дворца из альбома по Крито-Минойской культуре. Фото исторической части порта Ираклион. Еще что-нибудь.
|
mik73
Участник
|
# Дата: 30 Дек 2017 01:14
Ответить
Цитата: karnoza Сравните на звучание со смартфоном. "смартфон" - "умный звук" на волапюке получается а еще "виндоузфон", например. у а "айфон" - хорошая торговая марка, но на всебщность (как произошло, например с Дизелем или на наших просторах с "ксероксом" ) по-моему не тянет...
"смартфон" - совершенно уродливое слово, как по мне (впрочем, я и сам дивайс не люблю). "Трубка" - она и есть "трубка". Тамагочи фигов, железка дурная, и т.п. На крайний случай "коммуникатор" (язык сломаешь произносить, конечно, но лучше бы от этого слова какое-нибудь сокращение придумали, чем наделять смартностью телепхоны).
Но и "вайфер" в этом смысле ничуть не лучше "смартфона" - на мой вкус (на который все фламастеры, как известно, разные). ГДе-то даже хуже. Поскольку "смартфон" (как "телефон") - все-таки название функциональное, по назначению. А "вайфер" - технологическое, по способу связи (как "сотовый", "сотик" - и именно ему на замену приходит по логике книге - как я ее понял).
Я согласен, что "вайфер" хорошо придуманое название, столь же органичное, как "сотик". Другое дело, что мне лично оно (как и уходящий "сотик") не нравится. Это опять же лично мои эстетические вкусы (чтобы не сказать - моя придурь).
Цитата: karnoza Остальное - специфичное занудство. Я не берусь предсказывать технический прогресс на 20-30 лет вперед
Ну да, специфичное. Просто как раз работа такая. В которой не через 20-30 лет вперёд, а вот прям здесь и сейчас приходится иногда общаться с людьми, начитавшимися про "спутниковый вай-фай". Не у Олди начитавшихся или еще в какой фантастической книжке, а в сегодняшних заголовках разных "гиктаймс" и "3дньюс", pardon my french. И теперь на полном серьезе желающих, чтобы им обеспечили по цене вай-фай (то есть даром) мегабитные (скромненько, хотя бы мегабитные) скорости прямо со спутника на дивайс размером с сотовый телефон. Что физика возражает - объяснить очень сложно... Поэтому встретив это выражение в книге - внутренний связист пришёл в уныние ("вот и уважаемые авторы эту заразу где-то подхватили" - подумал внутренний связист, примерно так).
Кстати, вот встретил в ИНтернетах заголовок "Земляне установили утраченную связь с РКК «Энергия»". Это газета "Алтайская правда", если ко не понял, то про запущенный на днях, тут же потерянный и нынче найденный спутник "Ангосат". Вот "спутниковый вай-фай" для меня, он из области таких же заголовков. Полученных простым слеплением слов, непонятных слепливающему.
Впрочем, это мы уже давно не о книге, а о себе любимых и своих фобиях и заморочках.
Цитата: Андрона Да, мне хочется Большого и светлого, а Олди пишут, чем дальше, тем мрачнее.
Может ну их тогда, Олди. Найдите себе слона, хорошо помойте, поставьте на на свет. Будет у вас большое и светлое. Язвлю, да. Не обижайтесь.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 30 Дек 2017 12:27 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: mik73 Может ну их тогда, Олди. Должны же они найти, как пробивать эту тьму. Сейчас хочется сказок.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 31 Дек 2017 09:13 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: mik73 Ну да, специфичное. Просто как раз работа такая. В которой не через 20-30 лет вперёд, а вот прям здесь и сейчас приходится иногда общаться с людьми, начитавшимися про "спутниковый вай-фай". Не у Олди начитавшихся или еще в какой фантастической книжке, а в сегодняшних заголовках разных "гиктаймс" и "3дньюс", pardon my french. И теперь на полном серьезе желающих, чтобы им обеспечили по цене вай-фай (то есть даром) мегабитные (скромненько, хотя бы мегабитные) скорости прямо со спутника на дивайс размером с сотовый телефон. Что физика возражает - объяснить очень сложно... Поэтому встретив это выражение в книге - внутренний связист пришёл в уныние ("вот и уважаемые авторы эту заразу где-то подхватили" - подумал внутренний связист, примерно так). mik73, зато ты на пальцах разложил возможность организации концерта из космоса. Можно даже подсчитать стоимость общей трансляции и "билета" для мобильных устройств. Осталось понять степень реальности колланта возвращающего Гива-барабанщика.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 1 Янв 2018 15:21 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: Ольга Введенская - А вам нравятся греческие отморозки? Тогда мы идем к вам. Если читать мифы, то размер личности "отморозка" Миноса оказался намного больше, чем нарисованный Олди. Попытка перенести тех героев в наш мир интересна, но они должны иначе действовать, и занимать иные должности, а если эти, то тогда все по-другому. При том Миносе Прокруст в принципе не мог получить клинику. Его бы прибили гораздо раньше, с меньшими потерями. Сводный брат Ариадны боец Тавр мог быть главой личной охраны, но не экстремистом-подрывником. Судьбу мистика и аватара Астерия мне не удается понять, извините. Он мог взять на себя международные отношения между Египтом и Критом + жреческие обязанности, но в мифе этого нет. Наиболее интересен был бы мир, в котором можно жить.
С Новым годом и новыми сказками.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 11 Янв 2018 16:08 - Поправил: Андрона
Ответить
Кто знает, а Федра - младшая сестра Ариадны, или такого персонажа в романе в принципе нет? По мифам лихо получается, Тезей оставил Ариадну где-то на островах, то ли Накос, то ли Кипр, то ли Эрос унес, а сам женился на сестре?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2018 02:39
Ответить
Интересно, что "Золотаря" вспоминают, а "Ойкумену" нет. А ведь тут очень много сходства с пенетраторами.
Слепая - Фемида, Смерть - Железное Сердце.
Олди пишут мрачнее, чем раньше. Увы. Но что делать, темпора мутантур, и далее по тексту. С возрастом оптимизма поубавилось. Не только у них.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2018 05:50 - Поправил: Андрона
Ответить
Irena, если вспоминать, то две первых "Ойкумены" и "Побег на рывок". Хорошие птички пенетраторы, если договоришься. Но это надо тьму пробивать, а не подстраиваться.
Уважаемые авторы, а можно еще "Ойкумену", а не этот ужас?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2018 22:29
Ответить
Ну да. Волновые сущности, которые пытаются изучать белковые тела, для чего, в частности, в эти тела входят. Зачатие "под флуктуацией" в надежде получить ребенка с особыми свойствами. Эксперименты по созданию "псевдопомпилианца" - я еще не добралась, но по обсуждению вроде и тут что-то такое экспериментировали. Это сходу.
К слову, богам цифрала не так уж чужды эмоции: как минимум, любопытство им свойственно, иначе зачем они полезли исследовать "тварный мир"; и, возможно, удовлетворение от людских эмоций; и, возможно, злость, раз они наказывают повредивших аватары.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2018 22:53 - Поправил: Андрона
Ответить
Irena, это не злость. Представь, у тебя в квартире закрыли окно - кирпичами заложили, а это окно нужно, проветрить комнату, погоду посмотреть. В результате все эти кирпичи удаляешь, и ставишь новое окно (стеклопакет). Так и с аватарами.
Только аватары получаются разные. Где-то разовые - разовое затмение сознания, где-то многократные - периодическое затмение сознания + постепенное удлинение сеанса и опасность утраты человеческой личности, а в сумеречной зоне нарисовали еще и постоянный вариант, когда и человеческое сознание не подавляется, и контакт, типа, не прекращается. (?) Симбиоз. Это описать сложнее, чем представить эту возможность.(( Может она там не аватара, а богиня?
Кстати, а сколько детей у мифологического Миноса? Получаем, как минимум, четверых. Трое своих и один, то ли усыновленный, то ли мутант. Еще есть?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2018 23:43 - Поправил: Irena
Ответить
Цитата: Андрона у тебя в квартире закрыли окно - кирпичами заложили, а это окно нужно, проветрить комнату, погоду посмотреть. В результате все эти кирпичи удаляешь, и ставишь новое окно (стеклопакет). Новое окно - это новая аватара. Найти аватару достаточно. Убийство того, кто "заложил окно кирпичами", не решает проблему. Для чего оно? В случае человека - наказание. В случае "богов" - ?
Дети Миноса, если верить Вики: Катрей, Ариадна, Федра, Эвримедон, Nephalion, Девкалион, Андрогей, Главк, Акакаллида, Ксенодика и Euxantius.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 13 Янв 2018 00:03 - Поправил: Андрона
Ответить
Нет, не достаточно. Еще выясняешь, кто и на каком основании это сделал и устраняешь причину, чтобы было не повадно хулиганить снова. Тут все по-человечески. Но меня смущает размер воздействия богов во время... использования аватар. Оно должно основываться на всей полученной информации и быть выше человеческих возможностей. Зачем действовать через органическое существо, если бог и так мог землетрясение устроить? Цитата: Irena Дети Миноса, если верить Вики: Катрей, Ариадна, Федра, Эвримедон, Nephalion, Девкалион, Андрогей, Главк, Акакаллида, Ксенодика и Euxantius. Можно подробнее, кто от кого? Не могли же они все родиться от несчастной Пасифаи. (Ариадна, Федра, Астерий), а остальные? Это даже для мифологического умельца слишком много. (Добавим родовое и личное проклятье). Кстати, кто продолжил род и наследовал землю?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 13 Янв 2018 16:57
Ответить
Вот именно: по-человечески. Порча имущества вызвала недовольство - отсюда наказание. А недовольство - эмоция.
Лень опять искать про Мидаса, посмотрите сами. И 11 детей - ничего невозможного.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 13 Янв 2018 19:39 - Поправил: Андрона
Ответить
Irena, у Мидаса проклятье было другое - все обращать в золото, а тут... человек был опасен для милых дам.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 13 Янв 2018 21:02
Ответить
Ой, оговорилась
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 14 Янв 2018 02:11 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: Irena Ксенодика и Euxantius. Irena, я так понимаю, что там они рождались по египетскому образцу - брат и сестра - близнецы, олицетворяющие полноту божественной крови. Есть какие-то факты биографии двух последних? Почему такие чудные имена? Имена для генетических мутантов.
Пишут, пишут, а ничего не найдешь.
|
Лаларту
Участник
|
# Дата: 15 Янв 2018 09:45
Ответить
Долгонько не мог добраться до книги. Сперва опять издатели тянут с доставкой тиража в Питер, потом сессия, то да сё... В общем, добрался.
Истинно, каждый видит в тексте своё. Вот мой внутренний филолог увидел тут в первую очередь конфликт двух методов, ммм, общения, или контакта. Условно говоря, "силовой" и "договорной". То, что протагонист - борец, так это "ж-ж-ж" неспроста. И Антиопа неспроста, и амазонки её, гирей на голову ушибленные. Можно не слушать друг друга, махаться кулаками и принуждать. А можно попробовать вникнуть и договориться, как разумные люди и другие сущности. Кстати, тут выше по теме пенетраторов вспоминали - всецело согласен, у меня та же ассоциация возникла.
Чернушной книга внезапно не показалась. Хотя ожидал всякого: если Олди берут современный материал, то на одну "Шутиху" приходятся "Нам здесь жить" и "Дайте им умереть", "Тирмен" и "Ваш выход"... Но нет, не так зловеще всё под тучами Кекрополя. В глубокую депрессию книга не увлекает. Скорее наоборот, заставляет мыслить о прогрессе, что есть хорошо.
Кроме того, заметил, что изменился художник. Понял, что эта расхлябанная, чуточку психоделическая манера с кучей штрихов и общий принцип построения композиции нравятся мне значительно больше, чем иллюстрации к предудущим изданиям в этой серии. На второй-третьей картинке понял, что манера вроде как даже знакомая. Сегодня вот проверил - ба-а, и впрямь! Я не ошибся, именно этот человек иллюстрировал "Плод воображения" Дашкова - крайне любопытная параллель, кто читал, тот поймёт, наверное. А потом вдобавок выяснил, что для Олдей-то иллюстратор как раз не новенький, а очень даже старенький, и оформлял книги их ещё тогда, когда я об авторах и слыхом-то не слыхивал. Ну что ж, с возвращением, товарищ Семякин. Будем надеяться, задержитесь =)
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 15 Янв 2018 21:15 - Поправил: Андрона
Ответить
Лаларту, вот заставите меня купить книжку ради художника.) Буду сравнивать глюки от файла и опубликованного текста.)) Может и меня отпустит. То-то все обрадуются, что я Олдей буду хвалить.)) По выложенному куску получался мир-отражение между античкой и современностью, а прочитали полный текст и такой мрачняк с закосом в разрушающийся мир. На крито-микенской основе показать бы нормальный роман-утопию, о возможности построения Острова Счастлиых, где в рамках острова можно построить европейский мир равный Египту. Причем на три поколения получилось, пока не пришли греческие варвары с Севера. Лабиринт не нравится, (прошли бы они египетский лабиринт без такой тренировки?) и письменность не такая (фестийский диск расшифровали?). Девочки не такие, жениться не хотят, а если хотят, то несчастные браки, как у Федры. Все порочат несчастную Федру, а как она должна была удерживать власть, пока муж ушел завоевывать царство Аида, (и помогал Перифою добывать себе в жёны богиню царства мёртвых Персефону). Всего-то надо мир удержать для будущих поколений... О походах через океан забудьте, как о старом мифе. Чем не материал для утопии? Что мир для Тезея великоват... Ну... маленький он, в лесу вырос, кентвром воспитан, подальше от интриг. Маугли.
Как чудесный мир превращается в чудовище, когда с налета победить не удается, то тут... не мне описывать.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2018 19:45 - Поправил: Андрона
Ответить
Что молчите? Ждете, что я на голубом глазу выдам новую трактовку истории Федры? Там же все мифы раком надо ставить, а Расина вообще на фиг посылать.
Тезей уходит завоевывать новые земли, участвует то в походе на амазонок, то в битве с кентаврами, а жена и сын от первого брака удерживают власть в Афинах. Рядом куча "доброжелателей", желавших отравить Федру или опорочить перед мужем, (если он вернется). Да, кому нужна "любовь" к мальчишке, когда надо продержаться против всего света? (Почему-то Федра не могла попросить помощи у братьев с Крита.) Когда становится невмоготу, Ипполит сначала уходит искать Геракла, потом освобождают Тезея из Аида, прилипшего седалищем к скале. После возвращения Тезей не находит ничего умнее, как поддаться на слухи о "любви" Федры к родичу (скорее боится претензий Ипполита на власть), и в гневе убивает сына. Чтобы заговор не раскрылся, _кто-то_ душит Федру. (по сюжету явный заговор.)
Соперничество с Менесфеем становится явным. Пытаясь удержать власть в Афинах, Тезей ищет союзников в Египте, и неудачно сватается к Елене Прекрасной - по Птолемею, дочери Гелиоса... Перифой и Тезей похищают Елену. Ее отбивают Кастор и Полидевк. (Ладно бы Тезей просто хотел заключить военный союз с Тиндореем и Спартой.) Тезей проигрывает борьбу за Афины, и скрывается на Скиросе, где его убивает Ликомед, приказывая сбросить со скалы. (Напрашивается, что кто-то много лет назад, увидев корабль с Крита, сбросил в море Эгея.)
Менесфей ли организовал убийство Тезея, не знаю, но... Это совсем другая история.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2018 18:26 - Поправил: Андрона
Ответить
Судя по количеству хвалебных отзывов, которое есть на остальных форумах, следующий роман Олди будет еще чернушнее, и кого герои будут _насиловать_ там, не удается даже предположить. Заказ на взлом морали отработан на отлично. Еще будет исторически обосновано почему герои не могут любить равных, а только слабых, беззащитных, и желательно социально бесправных. (Любой равный по темпераменту герой даст по шее. Маньяку будет больно, но в кайф.)
Да, я не верю, что под многометровым слоем язвительности и гордыни есть еще и чувства. Хочется уточнить, где?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2018 14:52 - Поправил: Андрона
Ответить
Пара деталей о характерах кошки и собаки.
Маленькая сиамская кошка жрет из собачьей миски и рычит на добермана. Она вытащила только один кусочек, но рычания было, как будто она может сожрать все.))) Пес молча лежал рядом и ждал, пока она доест вытащенный кусок. Потом быстро сожрал все остальное.)))
|