| Автор |
Сообщение |
valeria
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2015 12:42
Ответить
Ясненько...
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2015 22:14 - Поправил: Андрона
Ответить
Вопросик по дону Фернану.
В романе он: убивает сестру, чтобы не делить любовь отца, потом опосредованно убивает отца, так как тот не может жить рядом с убийцей, потом убивает брата-близнеца, кроме того две дуэли... со слишком большим количеством вариантов трактовок. По роману умирают все, даже слуги, знавшие о его уязвимости, кроме Диего Пераля и Джесики Штильнер.
Как авторы собираются этого персонажа выводить из всего этого ужаса? Это же не проходной персонаж. КАК? У меня фантазия отказала.  Тюрьма тут не поможет. Достоевщина не катит.
Дайте хоть безумное решение.
|
sityrom
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2015 12:04
Ответить
В романе он: убивает сестру, чтобы не делить любовь отца, потом опосредованно убивает отца, так как тот не может жить рядом с убийцей, потом убивает брата-близнеца, кроме того две дуэли... со слишком большим количеством вариантов трактовок. По роману умирают все, даже слуги, знавшие о его уязвимости, кроме Диего Пераля и Джесики Штильнер.
Читательские впечатления с Земли-Гамма-Прим?
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2015 12:46
Ответить
Андрона
Знаете,в таких случаях, ответ может быть только один: - Вы это насочиняли, Вам и разгребать. 
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2015 18:18 - Поправил: Андрона
Ответить
Ребята, мне эти "проговорочки по Фрэйду" с цитатами по тексту привести или предложите варианты выхода?
Я даже теоретически не знаю, как таких персонажей, как вампир в фильме "Носферату" (1922) или Старый маг в "Крабате" выводить к возможности жить без жертв. Фантазия отказывает.
Это у Достоевского возможно раскаяние, так как там заточено под русскую ментальность, на наличие и действенность благодати, а тут как?
Цитата: karnoza Вы это насочиняли, Вам и разгребать.
Слава богу, мне уважаемые соавторство не предлагали, а то я тут такое насочиняю "слоны розовые полетят".
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2015 19:59
Ответить
Андрона
Так летят уже, летят! Нет в книге того, что Вы пишете - ни для кого нет! Мы когда всей командой убеждали - "Прочитайте!" - мы же думали, что Вы прочитаете и станете как все! А Вы прочитали что-то совершенно свое - не писали Олди такого!
Цитата: Андрона В романе он: убивает сестру, чтобы не делить любовь отца
Цитата: Андрона Ребята, мне эти "проговорочки по Фрэйду" с цитатами по тексту привести или предложите варианты выхода?
Вот попробуйте цитатами данное утверждение подтвердить. В той книге, что читал я - убил по ошибке, в горячке боя и сам был в ужасе от содеянного.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2015 20:12 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, у меня учителя были очень хорошие. Все трое. В результате с легкостью вижу кто попадает на прототип Пшедерецкого, и могу достроить, как выглядела бы теневая дуэль между близнецами. Вот только вопрос, хватит ли темперамента перейти с тренировочного режима на боевой, и отстоять себя.
Цитата: karnoza я - убил по ошибке,
Эта формула меня очень сильно раздражает. Это формула для маленького мальчика, которого поймали на горячем.
Остальное есть в трех книгах. Если не найдешь, могу показать, но очень не хочу ловить на проговорках.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2015 20:29
Ответить
Цитата: karnoza Вот попробуйте цитатами данное утверждение подтвердить.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2015 20:30 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, но это значит ловить Олди на проговорках, причем видно какого из двух.
Ты этого, правда, хочешь?
Я бы предпочла увидеть, какой тут есть выход для персонажа.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2015 08:34
Ответить
Цитата: Андрона Ребята, мне эти "проговорочки по Фрэйду" с цитатами по тексту привести
Цитата: karnoza Вот попробуйте цитатами данное утверждение подтвердить.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2015 08:46 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, ты, правда, не прочитал в тексте: в 1 томе, во время дуэли Дона Фернана и Диего, что Диего считал информацию о смерти отца Энкарны? Что в 3 томе была теневая дуэль с братом-близнецом за шпагу? Остальное сам.
Еще раз, мне интересен выход, т.к. для гематров и прочих подпадающих благодати нет, только расчет.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2015 09:41
Ответить
Дико извиняюсь перед всеми посетителя и авторами, но это для меня просто непереносимо.
Андрона Слив засчитан. (с)
|
gaungagap
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2015 14:26
Ответить
Уважаемые коллеги, братья и сестры во Олдях! -)) (воистину ибо, само собой). А также достойнейшие сэры Громов и Ладыженский. По прочтении "Побега на рывок" созрел вопрос. Ну. собственно, это не только по конкретно этой трилогии, вообще по миру Ойкумены. Вехдены. Которые врут правдой. И тут вот я задумался. применимо ли слово "врать" в данном случае? ну то есть знаменитая "скандинавская правдивость" - известная вещь. Но вот именно слово "врать"? Я как-то давно для себя решил, что врать - это именно говорить НЕправду. То есть не лепятся големчики (подчеркиваю - это я и для себя). А вот обма-а-а-а-анывать правдой (откуда-то из подвала мозга выглядывает Мом Злословец). И такой вот онтологический, что ли, вопрос, уважаемые сэры и леди -
в чем вы видите различие понятий "врать" и "обманывать"?
С уважением, Алексей
|
gaungagap
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2015 14:57
Ответить
Гематры - раса известных шутников (с)
-))
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2015 21:02 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, причем здесь слив. Я даже рада, что некоторые моменты ты не хочешь видеть. Так спокойнее жить. Поэтому спор окончен.
Это ж на поллиста объяснять почему у Достоевского все построено на возможности искупления и прощении, а тут ничего подобного нет, а отсутствие справедливости вводится, как одна из основ уже в третий роман.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2015 07:06
Ответить
Цитата: gaungagap Которые врут правдой.
Собственно что Вас смущает? Очень распространенный метод. Сказать правду, но ровно настолько, чтобы собеседник сам додумал нужную версию. Каюсь, сам грешен. 
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2015 20:32 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, нельзя ж так упрощать хороший вопрос. Почему не подумать, что Олди, по театральной привычке, имели в виду какой-нибудь термин, типа "предлагаемых обстоятельств", которые необходимо наполнять "чувством правды".
Так как составляющих в данной цепочке достаточно много, то наиболее просто обозначить как "врут правдой".
Естественно лучший ответ дадут сами, но это если захотят.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2016 11:50 - Поправил: Андрона
Ответить
Есть в форумах все-таки нечто помогающее восстановить равновесие. Прочитаешь такое - возрадуешься! Цитата: karnoza Нет в книге того, что Вы пишете - ни для кого нет! Мы когда всей командой убеждали - "Прочитайте!" - мы же думали, что Вы прочитаете и станете как все! А Вы прочитали что-то совершенно свое
Авторы, ВЫ слышали? МНЕ предлагают быть "как все". И это на форуме ОЛДИ.
 В теме "Побег на рывок". Почему-то больше чем уверена, что Вы бы этого не хотели.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2016 15:02
Ответить
Андрона
Ладно, это я не подумавши. Творите дальше.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2016 16:07 - Поправил: Андрона
Ответить
karnoza, обязательно.
Так и видишь двух персонажей: одного хотят сделать "как все", а он - в ряде моментов иной.
Другого всеми силами хотят вытащить из состояния "как все", а он не может, а главное, не хочет. Он счастлив в этом состоянии. Вместо этого: "Ты - внук такого-то, сын - такого-то. Ты учился на кафедре у такого-то. Ты должен быть лучше остальных, ОБЯЗАН всем нам". А ему скучно соответствовать ожиданиям.
Чувствовать себя зажатыми обстоятельствами они будут по-разному. Желать удрать с разной силой и в разные стороны. Точка встречи - ? А вот дальше...
Голос из-за плеча: Встреча двух братцев Морганов на острове Быка или ... пока не знаю.
karnoza, как думаете, этой разницы в органике персонажей на рассказ хватит?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2016 16:40
Ответить
Вот так и понимаешь, что бездарна. Я не могу придумать продолжение. Если уметь, то хватило бы и на повесть. Увы, всего лишь предпосылка к встрече персонажей.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2016 14:59 - Поправил: Андрона
Ответить
Опять полярное безмолвие.
karnoza, давай мы с тобой поцапаемся.   Потом может остальные подтянутся. Нормальную тему найдут.
За время нашего знакомства ты не раз и не два упрекал меня в... "излишней пассионарности". Так вот прикинь, на прошедшем "Бастконе" я была в команде оргкомитета, а там были еще и маньяки. ))) На утро после банкета по частям приходилось собирать, пока остальные ходили на экскурсию к мертвым поэтам.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2016 01:14
Ответить
После недавно выложенной рецензии на "Алюмена" вдруг провелась параллель с коллантами. "Слияние" личностей, воскрешение мертвых... суперспособности, опять же. Может, тут-то оно и начинается?
А вообще вертикальный прогресс в полном разгаре: сначала единичные антисы, потом колланты, теперь вроде как превращение человека в антиса...
Кстати об антисах: что происходит с антисом, когда человеческое тело окончательно дряхлеет? Уходит в волну навсегда?
пээс:Цитата: Андрона убивает сестру, чтобы не делить любовь отца
Цитата: Андрона опосредованно убивает отца, так как тот не может жить рядом с убийцей
Цитата: Андрона убивает брата-близнеца
Цитата: Андрона две дуэли... со слишком большим количеством вариантов трактовок
Цитата: Андрона умирают все, даже слуги
Цитаты, пожалуйста. Из той книги, которую писали Олди.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2016 01:22 - Поправил: Андрона
Ответить
Irena,
Вы считаете, что у меня есть текст еще одной книги?
С мистическим расширением относительно основного текста?
Два года назад я подобное говорила Броне и повторю Вам, я - бездарна. Я не могу написать текст. Трактовки - это такие мелочи. Или Вы хотите настаивать на цитатах и доказать, что не умеете читать?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2016 09:37 - Поправил: Андрона
Ответить
Сейчас Олди могут взять для рассмотрения любого персонажа, с любым набором качеств. Хоть вампира из Носферату, которому требуется ежегодная жертва для продолжения жизни.
Вопрос не в том могут или нет, вопрос, что делать потом? Как выводить персонажа к возможности жить без жертв? Благодати-то для гематров нет. В отличии от karnozы Вы это знаете. Есть сколько угодно расчета, и мне интересно, как из этого можно вылезти.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2016 15:20
Ответить
Цитата: Irena Кстати об антисах: что происходит с антисом, когда человеческое тело окончательно дряхлеет? Уходит в волну навсегда?
Если бы книгу писал я - то антис бы превращался в флуктуацию. Теряя память и часть силы. Те самые "высшие", что пытаются понять человечество, вселяясь в людей. А на самом деле пытаются вспомнить себя.
...
Цитата: Irena Цитаты, пожалуйста. Из той книги, которую писали Олди.
Я уже пробовал. Бесполезно. Остается принять как есть. Зато она первой превратится в флюктуацию.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2016 15:23
Ответить
Цитата: Андрона karnoza, давай мы с тобой поцапаемся. Потом может остальные подтянутся. Нормальную тему найдут.
Что-то мне последнее время Интернет-разборки не доставляют радости. Как собственно и любые разборки. Вступаю только в реальные поединки, а Вы слишком нежный противник.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2016 18:14 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: karnoza Зато она первой превратится в флюктуацию.
То-то небось Олди посмеются, увидев меня там, где по всем расчетам не должно быть.
Дмитрий Евгеньевич мне уже однажды сказал: "Там, где ты вылезешь, остальных смоет".
Стараюсь соответствовать. На всякий случай, однако.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2016 21:48 - Поправил: Irena
Ответить
Цитата: Андрона Вы считаете, что у меня есть текст еще одной книги?
По всей вероятности, да.
Дуэль Фернана с Пшедерецким была одна - не за шпагу, а за то, кто будет ухаживать за Джессикой и быть ли Джессике (в случае успеха) маркизой де Кастельбро или пани Пшедерецкой. Дуэль эту выиграл Фернан. Наблюдавший за дуэлью Диего "с облегчением" увидел, как Фернан отсалютовал проигравшему: понял, что Пшедерецкий не убит. ПОСЛЕ ЭТОГО в тексте постоянно появляется Пшедерецкий. Последний раз - при отлете Джессики: "Два часа назад между Джессикой и Пшедерецким состоялся трудный разговор". После отлета Джессики никаких конфликтов "близнецов" нет. Где и когда Вы нашли убийство Пшедерецкого в ЭТОЙ книге?
Во время дуэли Фернана с Диего Фернан метнул клинок на голос, не поняв, чей это голос. Где и когда хоть намеком упоминается ревность к сестре - настолько сильная, чтобы убить ради нее? Где в дальнейшем поведении Фернана хоть тень радости, что убрал "соперницу"? В ЭТОЙ книге ничего такого нет.
В ЭТОЙ книге нет также дуэлей Фернана "со слишком большим количеством вариантов трактовок". Кого, по тексту, он действительно убил на дуэли, назовите?
Какие "слуги" умерли в ЭТОЙ книге? Солдаты, оставшиеся с Диего и Карни? Но, прежде всего, это не слуги, а солдаты. Их оставили для охраны сестры Фернана, они могли погибнуть в случае нападения врагов - и знали об этом. Такая работа. Кроме того, любой боевой офицер живет с тем, что люди, которых он посылает на задание, могут погибнуть и иногда погибают. Такая работа. И, наконец: помпилианцы пользовались парализаторами. Парализатор - парализует. Временно. Пробусу не нужна была помеха, но и совершенно ни к чему была дополнительная враждебность Диего, коль скоро он собирался его склонить к сотрудничеству. Ни к чему ему было убивать соплеменников "объекта".
Вот потому я и не могу понять (и не одинока в своем недоумении), какую именно книгу Вы читали.
И кстати: Благодати-то для гематров нет. В отличии от karnozы Вы это знаете. Это на что, простите, намек? И о какой именно "благодати" речь?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2016 22:02 - Поправил: Андрона
Ответить
Irena
Пока дам одну подсказку. Вы этот эпизод сами найдете.
Там "умирают все, даже слуги" - свидетели происшедшего с доном Фернаном.
В этой книге есть эпизод, где маленькому дону Фернану показывают новый станок, и он кружевами зацепляется за какую-то из деталей, причем так, что кружева затягивает, и раздробляются руки. Кружева хорошие, прочные. Странно, что затягивает обе руки, но это уже от автора.
После возвращения уже _взрослого_ дона Фернана в имение никого из этих слуг в живых уже нет. Они свидетели уязвимости дона Фернана. Отцу дона Фернана и Энкарны достаточно было бы просто уволить слуг. Нет у него необходимости их убивать, а вот у братца есть, особенно, у вернувшегося братца.
убить ради нее?
Ни в коем случае. Сестра тоже соперник. Причем более явный соперник: отец ее любит, (как дочь), вернувшегося братца терпит, а тот из кожи вон лезет, стремясь доказать, что он нормальный, что он достойный продолжатель рода и т.д. Доказать все сразу...
Могу назвать еще одну причину, по которой брат ненавидел сестру, (но этого нет в книге). Сестра увидела, что происходит с братом после боев. Как он расслаивается на всех побежденных противников. Было достаточно тихого "Ой".
Эпизод теневой дуэли с братом-близнецом, пожалуйста, найдите сами в 3 томе. Вы найдете. Мне этот эпизод неприятен, но не обращать внимание на то, что он есть, я не могу.
|
