Автор |
Сообщение |
Samum
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2014 12:36 - Поправил: Samum
Ответить
Вопрос авторам - в "Волчонке" упоминается фильм "Двойная звезда". Это намек на книгу Хайнлана "Двойная звезда"?
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 24 Мар 2014 13:18
Ответить
Да.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 3 Апр 2014 08:37
Ответить
Рецензия Полины Матыцыной на роман-трилогию "Дикари Ойкумены.
|
Samum
Участник
|
# Дата: 11 Апр 2014 20:33
Ответить
Лявтылевал - из Армагеддон был вчера? Знатная мулетка была...
|
Samum
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2014 09:34 - Поправил: Samum
Ответить
Тега "спойлер" я не нашел, поэтому пишу так.
После прочтения "Вожака" возникли вопросы.
Как-то сразу предполагал, что астлане (намек на ацтеков и майя) несколько поколений назад узнали, что их солнце должно стать Сверхновой и ими было решено и испытано кровавое жертвоприношение для стабилизации своей звезды. Ну и как побочный эффект - использование высвобожденной энергии для нужд расы. В итоге я оказался не совсем прав и авторы имели ввиду другое.
По поводу солнца астлан - это все таки суперколант или нечто другое, возможно зародыш новой энергетической формы жизни, которая могла начать распространяться по Галактике, если бы все астлане перешли в солнце?
Проблема помпилианцев и "тузиков" - попытка приказом запретить их использование в колантах мне кажется обречена на провал. Как бы помпилианцы не будут стараться - это возможно или ими или другими расами и что тогда нас ждет?! Ситуация напоминает концовку "Жука в муравейнике".
Дочка Марка - то ли варварка, то ли астланка?! Если астланка - то она будет подключена к солнцу астлан или к к тому, где она родилась?!
Тревожная концовка конечно...
Вы еще вернетесь к этой Вселенной?!
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 14 Апр 2014 10:20
Ответить
Цитата: Samum Вы еще вернетесь к этой Вселенной?! Вероятно, да. Зерно замысла есть. Но оно должно сперва укорениться и прорасти.
|
НеНормал
Участник
|
# Дата: 27 Апр 2014 18:19
Ответить
Вопрос к уважаемым авторам. Не помню, раскрывался ли ответ в трилогиях, нижайше прошу простить. Кого клеймили помпилианцы до выхода в космос?
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 27 Апр 2014 18:37
Ответить
Цитата: НеНормал Вопрос к уважаемым авторам. Не помню, раскрывался ли ответ в трилогиях, нижайше прошу простить. Кого клеймили помпилианцы до выхода в космос?
Жителей своей же планеты (фактически, аналог рабов и рабовладельцев в древнем Риме). Где-то в наших книгах об этом упоминается -- так что никакого секрета мы не раскрываем -- как и о том, что у помпилианцев до сих пор есть "питомники" по выращиванию рабов на помпилианских планетах. Но такие рабы (из "питомников") имеют низкую энергоемкость.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 28 Апр 2014 06:14
Ответить
В журнале "Мир фантастики" (май 2014 г.) опубликована рецензия Александры Королевой на "Вожака" -- третью заключительную книгу романа "Дикари Ойкумены".
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 28 Апр 2014 12:25
Ответить
НеНормал, если я ничего не путаю, то в первом романе (собственно "Ойкумене") упоминались потомственные рабы-помпилианцы - "роботы" от рождения.
|
Лаларту
Участник
|
# Дата: 10 Май 2014 15:55
Ответить
Я откладывал третий том до дня рождения. Честно, значится, почти месяц лежал, заныканный в дальний угол, чтоб не вводить во искушение)
Прочёл. Правильно отложил, превесьма хороша книга. "Дикари Ойкумены" с каждым томом нравились всё больше и больше, третий вышел особенно замечателен. Изобилие сюжетных линий, конфликт цивилизаций и психологий, разрывы шаблона (кричащий гематр - это вообще нечто), ещё больше появления старых знакомых. Отдельное спасибо за Борготту, его эпизодическое появление порадовало чрезвычайно И да, к третьему тому постулированное в "Ойкумене" "Вселенной никогда не быть прежней!" выглядит куда реальнее, чем в "Волчонке".
Что опечалило: забыто открытие профессора Штильнера о том, что народы Ойкумены вполне могут иметь смешанное потомство с сохранением свойств. Ни словечком не упомянуто. Это странно.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 10 Май 2014 17:22
Ответить
Цитата: Лаларту Что опечалило: забыто открытие профессора Штильнера о том, что народы Ойкумены вполне могут иметь смешанное потомство с сохранением свойств. Ни словечком не упомянуто. Это странно.
Выше было обсуждение... Как я понял, во-первых таки весьма технологически сложный процесс, да еще и нет особых гарантий на успех. А эксперименты на людях и, особенно, детях не добавляют идее популярности. Ну и плюс - межрасовый шовинизм и прочие предрассудки весьма сильны.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 18 Май 2014 22:21
Ответить
Помогите склерозу, плиз (( Вот Юлия говорит, что помпилианец-коллантарий обязательно должен быть военным. Потому что корсет и т.д. А как же сама Юлия? У нее нет рабов, но она-то не служила в армии. И я помню, что это оговаривалось, но не помню, как именно ((
|
FeyFre
Участник
|
# Дата: 19 Май 2014 01:00
Ответить
Юлия сама говорила Н'Доли Лусеро что она исключении ибо она была подопытным кроликом в собственных экспериментах, и как можно вспомнить первую трилогию - абсолютно обезраблена, причем насильно, и взять новых рабов не может. В итоге её клеймо пригодно лишь для коллантирования. Причем если цивил просто психофизилогически не может активровать клеймо достаточно слабо так что-бы не было много для колланта, а "коресетнику" приходится просто напрячься для этого(благодаря курсу офицерки клеймо готово не переборщить), то покалеченное клеймо Юлии просто сильнее не может. Ну как-то так.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 19 Май 2014 15:27 - Поправил: Irena
Ответить
Про обезрабливание-то я помню. Но тут речь еще о том, что необходима служба в "корсете", причем в боевых частях, которая и дает необходимые навыки взаимодействия. А этого у Юлии нет. Разве что Юлия врет, чтобы отпугнуть вудунов от экспериментов? И коллант с "недопомпилианцем" распался по другой причине? Я еще не дочитала третью книгу, может, еще будет сказано.
...но как всё это знакомо... и шахиды эти астланские - всё до мелочей, не в бровь, а в глаз; и это "вот у вас духовность и миссия, потому как рабство - это свобода, а они там бездуховно аккумуляторы заряжают"; и многое, многое. И "От советского информбюро... тоись, от совета Галактической Лиги..." - самое то, что астланам надо.)))
|
Irena
Участник
|
# Дата: 31 Май 2014 23:34
Ответить
Вот вроде и хэппи-энд случился... в смысле - волки сыты, овцы целы, астлане счастливы, Помпилия, возможно, вообще прекратит охоту на рабов... а послевкусие, тскть, остается печальное. Как-то оно... не знаю, трудно даже сформулировать. Не в смысле качества книги! И странно мне вот что. Помпилианцы используют энергию стремления к свободе - и какой же тогда толк от тех, кто впадает в эйфорию в плену и счастлив в корсете? Какой павлин-шмавлин-фотосинтез, если они, получается, рабы по натуре?(((
И еще пара "заклепочных" вопросов - хотя, возможно, их постигнет судьба вопроса о Юлии, но а вдруг. Во-первых. Марк взял астланина в корсет, приказав ему встать в строй. Астланин был военный - и отреагировал на приказ. Но ведь с совершенно штатскими дикарями такой номер не пройдет? И второй вопрос - когда и почему ушли нагуали? То есть, если это случилось во время всеобщей эйфории, то вопроса нет. Но у меня сложилось впечатление, что это было до того. А тогда - почему ушли и почему никто не заметил этого? Это же не просто так домашние кошки, они крайне важны. Кстати, а что происходит с нагуалем, если его хозяин умирает или уезжает? Вообще как-то Марк, похоже, беспокоится о своем Катилине больше, чем астлане, хотя для них остаться без нагуаля, наверное, должно бы быть катастрофой. Изэль повздыхала немножко ... и всё. Почему, хотя бы когда ее статус изменился, она не умоляла привезти ее кошку? Даже когда уже стала госпожой Тумидус?
|
Antel
Участник
|
# Дата: 2 Июн 2014 04:13 - Поправил: Antel
Ответить
Irena, позвольте изложить, что надумалось насчет Вашего вопроса об Юлии. Простите, что вышла стена текста
С нее пытались сделать первого помпилианского антиса. Одним из методов, с помощью которого это пытались сотворить, было ее полное обезрабливание, причем с абсолютным лишением ее возможности заклеймить новых рабов.
Напомню, что у помпилианцев в стрессовых ситуациях процесс клеймения может начаться спонтанно, абсолютно без какого-то разумного контроля. Например, Марк, только родившись, тут же забрал одного раба у матери, а в третьей книге, в шоке от невозможности клеймить атланина, попытался взять в рабы Белого Страуса.
Так вот, у Юлии был сильный стресс после полного обезрабливания, боль, мучения, но она не могла добыть себе новых рабов, даже, например, когда лечилась у вудунов-непомпилианцев. И даже со своими сородичами не могла устроить битву на клеймах, вспомните, когда она попыталась проделать это с триумфатором на параде.
При этом у нее психологические проблемы - в случае появления у нее на виду формального лидера она пытается его победить, заклеймить, но не выходит.
Но служба в помпилианской армии, курс уколов сыворотки, позволяющей быть коллантами делает, в принципе, тоже самое - ослабляет возможность клеймения. Правда, военные, в отличии от Юлии, не лишаются этих способностей абсолютно, могут и брать новых рабов, и устраивать битвы на клеймах с соратниками.
И только если станут коллантами, утрачивают эти способности.
Таким образом, Юлия и, например, Тумидус, пришли к одинаковому итогу - им ослабили расовые способности и полностью лишили рабов, только "порядок действий" был иным и "метод Юлии" более болезненный и неприятный.
Можно попробовать сделать вторую такую из другой помпилианки, но зачем, если есть более щадящий способ?
Кстати, интересно, что после приступов у Юлии начинался "отходняк" - она бросалась в ноги окружающим с призывами мучать ее, использовать как вещь, в том числе и в сексуальном плане. Этим она пронзительно напоминает мне астлан, которые неистово и упоенно требовали убить их, а сейчас радостно "одевают помпилианскийе поводки"
Возможно, в душе каждого подданного Великой Помпилии сидит маленький астланин, которого можно извлечь на свет путем неких манипуляций. Они и правда в чем то сородичи
|
Irena
Участник
|
# Дата: 2 Июн 2014 20:10
Ответить
Цитата: Antel Возможно, в душе каждого подданного Великой Помпилии сидит маленький астланин Очень может быть))) Понимаете, насчет Юлии... Дело ведь не только в ослаблении клейма. Юлия говорит: Без армейской спецподготовки, цель которой -- умение взаимодействовать в корсете, помпилианцу не стать коллантарием. Ни уроженцу Помпилии, ни недопомпилианцу, созданному искусственно в лабораториях Китты. Не перебивайте! Это не только инъекции особых препаратов. Это еще и служба. Опыт пси-координации подразделения; опыт приказов и подчинения. Физиологический опыт, душечка. Дозировка работы клейма в пределах десяти процентов. ЕСЛИ Юлия не врет специально, желая прекратить вудунские эксперименты, то - у нее-то самой "опыт пси-координации подразделения; опыт приказов и подчинения" и т.д. остутствовал. Ничего, кроме ослабленного клейма. Вот что меня смущает. Кстати, там в конце куча народу пробовалась в коллантарии. Им кололи все эти солдатские-офицерские вакцины. Но, если верить Юлии, они ведь должны еще и в армии служить, офицерские училища кончать... что совсем-совсем непросто, да и не берут ведь в офицерское училище любого желающего. Плюс к тому, им же явно делали курс инъекций ВНЕ училища. Что сие значит?
|
mik73
Участник
|
# Дата: 14 Июн 2014 23:34
Ответить
Можно дурацкий вопрос? Если не затруднит.
Где-то по тексту "дикарей", встречается, что "антис" происходит от помпилианского "исполин" . Даже дословно: "Ирония судьбы: «антис» – помпилианское слово. Оно значит: «исполин»".
"исполин" в каком смыле в виду имеется? в словарном (выдающийся человек, великан, богатырь) или в том смысле, который приведен в комментариях Раши к Торе (Исполины. Названы так потому, что они пали и вызвали падение мира)? Из текста вроде следует первое, но мало ли
P.S. с целью прояснить для себя вопрос - поискал в словарях латыни, которая как мне показалось, есть первоисточник "помпилианского". слово похожее на "антис". не нашел (ну может плохо искал, а может и нет его там - это, в конце концов неважно)
P.P.S. громадное спасибо за предоставленную возможность покупать ваши книги в электронном виде и удобным образом (в вашем магазине).
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 15 Июн 2014 06:11 - Поправил: Oldie2
Ответить
Слово "антис" на латыни многозначно. Исполин: gigas, antis. А также "сопутствующий" или "живой", "одушевленный". И так далее. Мы тут старались заложить целый ряд смыслов. Исполин во всех смыслах. Богатырь -- это раз. Библейский исполин, сын ангела и земной женщины -- два. И так далее. Здесь опять же мы старались вкладывать несколько смыслов. Но падение мира из-за исполинов-антисов нами не подразумевалось -- во всяком случае, пока. P.S. Хороший вопрос. Нравится. P. P. S. Мы искренне рады, что "Мир Олди" пришелся Вам по душе.
|
mik73
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2014 15:27
Ответить
"Мир Олди" мне по душе примерно со времен "Пути меча"... Уже и дети с тех пор выросли - и они приохотились
А что касается "исполинов" - то меня когда-то впечатлил тот факт, что бибилейские исполины этимологически выводятся именно от "падения", "павших". А остальные смыслы, судя по всему, уже вторичны. Эта идея встречается много где (приведенный мной комментарий - просто очень наглядный). Идея, может быть, спорная, но красивая. С тех пор любое употребление слова "исполин" воспринимается через этот смысловой слой, что придает ему весьма дополнительный оттенок. Не то, чтобы про падение мира, но сами-то они точно падшие. Как титаны в "Герое"
кстати, возникает забавная ассоциация, свяазанная с "гематрийским шагающим танком "Нефелим" ". Поскольку "нефелим" есть тот самый же библейский "исполин", и даже от того же корня вроде (ниспровержение, разрушение), то сразу вспоминается не только шагающий танк из StarWars (что вполне естественно), но и то, как Люк его ловко ниспроверг. Еще один слой восприятия. подозреваю, что авторами не заложенный
|
mik73
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2014 20:34
Ответить
нет, я не тормоз, я другой прошло полдня, сообразил что ваш интернет-магазин называется "Мир Олди". Он тоже по душе. Как и "Мир Олди" в широком смысле этого слова. Еще раз спасибо за оба
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 30 Июл 2014 11:28
Ответить
Говорят читатели: ...скачать бесплатно. Нет,не получится. Ну может где-то, но явно не тут. И вовсе не потому, что я лютый сторонник копирастии: вся эта серия: «Ойкумена», «Urbi et Оrbi», ну а теперь, после выхода третьей книги, и «Дикари ойкумены» стоит у меня на полке в честном бумажном варианте. Но последняя книга оказалась крайне внезапной...
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 31 Июл 2014 08:53
Ответить
Утешили. Судя по комментариям я не одинок.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 31 Июл 2014 09:55
Ответить
Совсем не одинок. Правда, мы завершили работу над "Дикарями Ойкумены" в 2013-м году. Еще до -- и все такое. "Восстань, пророк, и виждь, и внемли..."
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 31 Июл 2014 11:00
Ответить
Вопрос: писатель прозревает будущее или он его творит? Мне кажется, что верны оба утверждения. Жду обещанного детектива.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 31 Июл 2014 19:52
Ответить
Эхехе... писатели, а напророчьте что-нибудь позитивное, а? На земле мир, во человецех благоволение и всякое такое... Вдруг сбудется?
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 1 Авг 2014 08:33
Ответить
Рассыхается Ноев ковчег в ожиданьи потопа, Каин с Авелем -- братья такие, что жены ревнуют, У Самсона седые власы и четырнадцать внуков, У Юдифи роман с Олоферном закончился свадьбой,
А у Йова все живы – и овцы, и жены, и дети... Это что же за книга, в которой все было иначе?!
|
Irena
Участник
|
# Дата: 1 Авг 2014 21:14
Ответить
Хорошо бы, хорошо бы...
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 19 Май 2016 05:28 - Поправил: Oldie1
Ответить
"-- ...А ваш хищник? Судя по реплике, Лепид всё еще торчал за дверью. — Входите, говорю! Не бойтесь... — Ага, входите... Он не кусается? — Катилины нет в номере! Он в ресторане! — Где?! — В ресторане! Ужинает! — Клиентами? Ладно, под вашу ответственность... Насчет ягуара Марк сказал чистую правду. Уверенный, что мир создан для него, по прибытии в отель Катилина удрал в ресторан, откуда пахло едой, не дожидаясь хозяина." Генри Лайон Олди: «Дикари Ойкумены. Книга 3: Вожак».
|