Автор |
Сообщение |
karnoza
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2015 10:25
Ответить
Цитата: vitalian "если можешь не писать - не пиши" А это точно опытные писатели своим начинающим коллегам пишут? Я прямо противоположное читал. Прямо по Вашему тексту: - "тренируйся, тренируйся, тренируйся".
|
vitalian
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2015 10:35
Ответить
Цитата: karnoza А это точно опытные писатели своим начинающим коллегам пишут? Поправка принимается) Пусть не мэтры, пусть просто люди, пишущие грамотно и рассуждающие разумно... Почему "не пиши" так популярно? Я вот ни разу не встречал "не рисуй" на форуме художников и "иди лежать на диване" у качков.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 3 Мар 2015 10:38
Ответить
Нам кажется, что вы не вполне точно поняли исходный афоризм. Имеется в виду, что если у человека нет насущной потребности писать, работать с текстом, если ему "не зудит" двадцать четыре часа в сутки -- ему следует не писать вообще, бросить занятия литературой, не идти в эту профессию. А уж если он не может не писать, если это потребность, которая требует обязательного удовлетворения, как потребность в воздухе или воде -- тогда иди тренируйся, упражняйся, становись лучше.
|
vitalian
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2015 10:59
Ответить
Спасибо, но всё же - почему? Почему страсть и зуд необходимы именно и только для писательства, - ведь в других областях такого требования, таких жёстких условий и близко нет? По крайней мере, ни разу не слышал, чтоб его озвучивали.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 3 Мар 2015 11:19 - Поправил: Oldie2
Ответить
Такое требование есть в любом виде искусства. Можешь не играть, не рисовать, не танцевать -- не надо этим заниматься. Во всяком случае, в музыкальных школах я не раз слышал аналогичный афоризм. Кстати, Антон Рубинштейн высказывался в сходном ключе: «Когда я не играю один день - я чувствую это сам. Когда не играю два дня, это чувствует жена. Стоит мне не играть три дня, это чувствует публика».
|
vitalian
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2015 14:04
Ответить
Хм, ну ладно. Никогда не встречал этой фразы на нелитературных форумах, удивительно)
Ещё вопрос. Есть сообщества художников (напр. в Контакте - группа "Типичный Творческий"), где ежедневно выкладываются разные картинки и чуть пореже - советы и рекомендации, по технике рисования и всякому такому. Есть блоги/странички тех, кто занимается спортом: тоже ежедневное выкладывание фоточег, тренингов, режимов питания и пр. Есть Ютуб-обучение - лекции по математике, физике и другим предметам, пока, правда, я их видел только на английском. А знаете ли вы писательские ресурсы того же толка? - чтоб ежедневно, духоподъёмно, вдохновительно и полезно.
В романе Лукьяненко и в "сетевых анекдотах" Шумила упоминается фидо-сообщество "Овёс растёт", где мэтры и обычные люди свободно общались и комментировали друг друга. Любой начинающий мог присоединиться, запостить рассказ и получить реакцию от известного писателя. Существуют ли аналоги Овсу в интернете? Я понимаю, что число юзеров выросло в стотыщ раз и скорее всего такое сообщество будет просто зафлужено; ну а вдруг?..
Сам пока смог найти немногое. Читаю блог editorskoe.livejournal.com - журнал главреда "Астрель-СПб", тз издателя на то, что и как пишут начинающие, какие у них ошибки, что им следует делать, если они хотят печататься и продаваться. Весьма интересно, но очень редко - раз-два в месяц. Читаю ЖЖ Анны Гуровой - но это в основном лытдыбр. Читал ЖЖ Лукьяненко из-за изредка попадавшихся рассказов. Сообщества начинающих писателей и просто литературные, в ЖЖ и Контакте, - это, как правило, либо реклама новых книжек малоизвестных авторов, либо вопросы начинающих авторов, на которые отвечают столь же начинающие. На Либрусеке лежит ваша публицистика, уже десять, по-моему, текстов. Очень интересно, но половина советов - для совсем уж начинающих, тех, кто только пришёл в интернет и бросился писать про эльфов. Не то чтоб это совсем излишне, "первокурсников" действительно много; но те же самые советы лежат на вообще любом форуме, где есть раздел творчества, и создаётся гнетущее впечатление, что кроме "первокурсников" вообще никого не существует, между землёй и небом - пропасть. Кроме того, вы - мэтры, и от вас хочется получать мастер-класс, а не прописи... В общем, публицистика тоже - здорово, но очень редко, и неизвестно, когда следующая серия. В "Любом гасконце..." упоминается литинститут Горького - но это на пять лет постоянных посещений, слишком круто =)
В общем, какими вкуснополезными ссылками такого рода вы могли бы поделиться? Как часто вы проводите семинары в реале? Планируете ли выкладывать/выкладываете ли видео с них на ютуб? Проводят ли семинары другие мэтры (в смысле - с выкладыванием в сеть)? Где можно найти их сетевые версии?
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 3 Мар 2015 15:19
Ответить
К сожалению, мы не слишком интересуемся литературными форумами и ресурсами по литобучению. Так что ссылками поделиться не сможем. Семинары проводим нечасто Видео не выкладывали и не планируем. Насчет своих коллег тоже ничего не скажем. Не следим за их семинарами в интернете.
|
vitalian
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2015 17:59 - Поправил: vitalian
Ответить
"Нет, нет, не участвовал, не был, не имеет..." Понятно, жалко.
В цикле про Ойкумену у вас прямо или косвенно участвуют одни и те же герои; возникает ощущение, что Ойкумена - маленькая компьютерная игрушка из нескольких комнаток, соприкасающихся боками, в каждой из которых замерли приписанные неписи, а весь остальной мир по-быстрому нарисован на стенах. Разве что трилогия "королева Ойкумены" немножко в стороне... Оно просто так получилось, потому что ойкумена слишком большая, - или специально задумано? Для чего?
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 3 Мар 2015 18:51
Ответить
Так задумано. Театральность вместо кинематографичности.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2015 20:26
Ответить
А что делать, если потребность возникает - но изредка?..
vitalian, в принципе, есть разнообразные литфорумы и литсайты, где можно выложить нетленку и, если повезет, получить отзывы. Но только это отзывы таких же любителей. (Хотя сегодня иные любители пишут на порядок лучше иных "профессионалов" - но это, братцы, о другом.)
|
vitalian
Участник
|
# Дата: 4 Мар 2015 06:50
Ответить
Irena, таких, конечно, валом. Сайтов в рунете больше, чем русскоговорящих в России, у каждого сайта есть форум, на каждом уважающем себя форуме есть творческий раздел, и там кто-нибудь да сидит) Но хочется именно рекомендации от опытных. Наработанные приёмы, советы, приёмы и секреты письма, которые делают текст чуточку лучше. Ну и у самого есть конкретные технические вопросы.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 4 Мар 2015 07:20
Ответить
Цитата: Oldie2 Семинары проводим нечасто Видео не выкладывали и не планируем. Насчет своих коллег тоже ничего не скажем. Не следим за их семинарами в интернете. Что-то Вы к себе совсем несправедливы. Статьи пишете регулярно. Видео лекции, может быть и не обучающие, но заставляющие задуматься - тоже хватает. Партенит был много лет и по итогам помогали публиковаться. Не знаю никого, кто бы делал больше. Может быть за исключением профессиональных преподавателей, но это совсем другая история.
И думаю/надеюсь с Партенитом сейчас пауза, а не конец игры. Все преходяще, литература вечна.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 4 Мар 2015 07:21
Ответить
vitalian Насколько мне известно, Партенит в этом году состоится, хоть и без Олди. Это и есть: Цитата: vitalian ... рекомендации от опытных. Наработанные приёмы, советы, приёмы и секреты письма, которые делают текст чуточку лучше. Ну и у самого есть конкретные технические вопросы.
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 4 Мар 2015 07:43
Ответить
Цитата: karnoza Что-то Вы к себе совсем несправедливы. Лучше быть несправедливым к себе, чем к другим.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 4 Мар 2015 16:52 - Поправил: Андрона
Ответить
Господа желающие семинаров, чуть не сказала желающие странного, скажите для начала, в какой стране проведение недельного и более семинара будет _безопасно_ для _всех_ участников? На Украине и в России в данном году отпадает. Остается Израиль, либо Греция?
Но боюсь, что после участия в семинаре в Израиле, будет не один интересующийся: "Есть ли у меня или у Вас следы еврейской крови?" Я совершенно не хочу разбираться с ненормальными поклонниками.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 4 Мар 2015 20:06
Ответить
Это Израиль теперь "самый безопасный"?..........
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 4 Мар 2015 21:25 - Поправил: Андрона
Ответить
Irena, одним участникам будет безопасно в России, но с возвращением на Украину... будут вопросы, другим дома хорошо, но как оно будет на Украине через полгода не скажет никто. В Израиле, по крайней мере отстреливаются от всех почти по расписанию. И найти местечко на 20-30 человек можно. И дурных вопросов потом, разве что о количестве еврейской крови в генах. Но это я уже проходила после публикации Беляева в издательстве "Млечный путь". Кстати, наличие русскоязычного издательства тоже плюс.
|
vitalian
Участник
|
# Дата: 5 Мар 2015 14:56
Ответить
Цитата: karnoza Насколько мне известно, Партенит в этом году состоится, хоть и без Олди. Это и есть: Гугль говорит, Партенит - это семинар в Крыму. Боюсь, Крым мне не светит Поэтому повторю первоначальный вопрос: в сети это будет? текстом, аудио, хоть как?..
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 5 Мар 2015 15:09 - Поправил: sidorov
Ответить
Цитата: Андрона Остается Израиль, либо Греция? Если Греция, то почему не Чехия? - Там дешевле. Что немаловажно, при нынешнем курсе евро. Израиль хорош безвизовым въездом для россиян (не знаю, как насчёт украинцев).
|
vitalian
Участник
|
# Дата: 5 Мар 2015 15:32
Ответить
Цитата: СоваЛета Что будет, если коллантария вознамерится (по незнанию либо на спор) заклеймить какой-нибудь отчаянный помпилианец? Кстати. Что было бы, попробуй помц заклеймить человека, одержимого флуктуацией? битва ментальных ящеров? Или у помца вышло бы сосать энергию у целого пенетратора? А если телепат покопается у одержимого в мозгах, что он там увидит? А какое у одержимого Лоа?
Цитата: Андрона СоваЛета, ну, попробуйте заклеймить антиса, и я Вам не завидую. Антиса вряд ли. Если верно помню, для клеймения необходим контакт глаза-в-глаза. А где глаза у волнового существа?)
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 5 Мар 2015 17:18 - Поправил: Андрона
Ответить
sidorov. решать-то все равно не мне. Израиль хорош еще тем, что Олди там уже были. Но я тоже за бюджетный вариант. Кстати, Чехия член ЕС или как? Русскоязычное издательство в Чехии есть?
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 5 Мар 2015 18:02
Ответить
Цитата: vitalian Что было бы, попробуй помц заклеймить человека, одержимого флуктуацией? битва ментальных ящеров? Или у помца вышло бы сосать энергию у целого пенетратора? Что меня во всех этих вопросах настораживает, так это то, что о практике приемов нападения спрашивают чаще, чем о приемах защиты. Неужели в тексте это настолько ярче написано? А вариантов защиты как бы нет?
|
vitalian
Участник
|
# Дата: 5 Мар 2015 18:20 - Поправил: vitalian
Ответить
Защититься от клеймения? А разве это в принципе возможно? - не помню в книге ни одного примера...
Что касается ориентированности вопросов... Если объект атаки защитился, ничего интересного не происходит, статус-кво сохраняется. Успешное же взаимодействие с чем-то прежде непробованным даёт дорогу самым разнообразным коллизиям. Грубо говоря, сделать - всегда интереснее, чем не сделать =)
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 5 Мар 2015 18:38 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: vitalian Если объект атаки защитился, ничего интересного не происходит, Как это не происходит? Вариант "убить психира тростью" интереснее, чем список жертв психира, которые даже не помнят о вмешательстве. Я считаю, что защититься от помпилианца возможно, хоть и не описано. Есть такое ощущение, (иначе один из авторов давно бы сломал другого). Но экспериментировать с созданием приемов обороны прямо по ходу атаки противника как-то неуютно.
|
Oldie1
Почётный пользователь
|
# Дата: 5 Мар 2015 18:45
Ответить
Цитата: vitalian повторю первоначальный вопрос: в сети это будет? текстом, аудио, хоть как?..
С предыдущих семинаров в Партените, которые вели мы и Андрей Валентинов, в сети выложены конспекты разборов текстов в группе Олди; а также стенограммы "заседаний по общим вопросам". Сайт "Созвездие Аю-Даг": URL -- далее, поиск по тегу "Семинар": URL Далее смотрите по заголовкам сообщений, находите разборы текстов и читаете.
|
Antel
Участник
|
# Дата: 5 Мар 2015 23:39
Ответить
Антиса, теоретически, можно заклеймить, если предварительно обработать по методу Юлии. Думаю, Нейрама бы тот же Тумидус мог бы сделать рабом, пока тот был в гладиаториии и не познакомился с Борготтой.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 6 Мар 2015 02:31 - Поправил: Андрона
Ответить
Вот расплодили "хищников". Должны же быть простые способы объяснить потомкам упырявичуса, что "чужое брать не хорошо".
Ну, допустим, для достижения двойного-тройного предела возможного может потребоваться отход от правил, но и тут почему бы не посмотреть, как это сделать без заемной энергии или без крови? Теоретически, есть и этот выход.
Но "молодым помпилианцам" нужен легкий способ свалить сильного, без всяких там "тройных пределов". Почему-то мне грустно.
|
vitalian
Участник
|
# Дата: 6 Мар 2015 14:56 - Поправил: vitalian
Ответить
Цитата: Oldie1 Сайт "Созвездие Аю-Даг": URL -- далее, поиск по тегу "Семинар": URL Далее смотрите по заголовкам сообщений, находите разборы текстов и читаете. О! большое спасибо, самое то, что надо. До заседаний по общим вопросам пока не добрался, в смысле - не нашёл, но разборы текстов радуют подробностью и многословностью. В скобках два вопроса: присланные тексты рецензирует один человек, или весь коллектив семинара? И сколько времени вам отпускается на прочтение одного текста? - то есть, успеваете ли погрузиться и проникнуться, или только пробежать по гребешкам волн?
Дальше. Существует ли профессиональная критика до выхода книги в печать, и помимо семинаров? Если перед тем, как пойти к издателю, я хочу получить примерно такой же разбор, - куда, к кому мне обращаться? Я бы согласился, скажем, на платную услугу от известного автора или критика, имея перед глазами другие образцы его рецензий; практикуется ли подобное?
Часто у меня бывает, что чувствую - текст сырой, но совершенно не вижу, что и, особенно, как поправить. Бывает ли у вас такая проблема, как вы её решаете? Как рекомендуете решать молодым авторам? Ну, помимо "писать, писать и писать".
Цитата: Андрона Должны же быть простые способы объяснить потомкам упырявичуса, что "чужое брать не хорошо". Гм, ну, раз не сумели объяснить целому человечеству за всю его историю - вряд ли получится правдоподобно сделать это в фантастическом романе Авторы могут, конечно, придумвть технический приём, - но будет ли он выглядеть естественно и морально-убедительно? Борготте очень здорово помогли, вряд ли его успех удастся повторить кому-то другому.
Мне больше интересно; ведь есть энергетическое и ментальное взаимодействие между помцем и астланином, между астланином и его солнцем (не солнышком ли пожёг астланин-коллантарий неведомую флуктуацию из мошкары, в "Клинках"?), между антисом и флуктуацией... вдруг у них у всех есть ещё что-то общее? Попробуй помц захватить одержимого - не получится ли у него контакт с флуктуацией на высшем уровне и без языкового барьера?
Цитата: Antel Антиса, теоретически, можно заклеймить, если предварительно обработать по методу Юлии. Думаю, Нейрама бы тот же Тумидус мог бы сделать рабом, пока тот был в гладиаториии и не познакомился с Борготтой. Ээээ... Нейрам говорил, "я не делю себя на тело и сознание" - от атаки психира (и помца) он уйдёт в волну рефлекторно, даже в роботном состоянии. А вот как бы не стало с Тумидусом того же, что и с Нейрамом, когда он тогойт... =)
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 6 Мар 2015 15:14
Ответить
Цитата: vitalian В скобках два вопроса
Извините, но в Вашем письме не два, а гораздо больше вопросов. А если учесть предыдущие... Мы понимаем и приветствуем ваше желание учиться. Но мы не в состоянии превратить этот форум в филиал семинара. Вопросов очень много, а свободного времени у нас очень мало. Так что не обессудьте, но мы пойдем займемся своей книгой.
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 6 Мар 2015 15:23 - Поправил: sidorov
Ответить
Цитата: Андрона Кстати, Чехия член ЕС или как? Русскоязычное издательство в Чехии есть? Да, Чехия член Евросоюза и Шенгенского соглашения (т.е. въехать можно и по визе другого государства-участника). Но не еврозоны, у нас ходят собственные кроны. От этого цены скромнее. Русскоязычные издательства в Чехии есть. Хотя, конечно, до израильского многообразия и развития далеко. В отличие от Израиля, не думаю, что в Чехии у русскоязычной беллетристики есть хорошие коммерческие перспективы. (Хотя в Чехии жили и творили русские поэты и писатели Цветаева, Немирович-Данченко, Аверченко, Эфрон.)
|