Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Вопросы по изданиям
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Maracesh

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 19:55
Ответить 


Я с детства много читал и, вспоминая себя-подростка, понимаю: тогда для меня главным было вовсе не познавательная функция книги, не нахождение в ней чего-то, что пробудило бы мысль, а возможность погрузиться в иной мир, пережить абордаж и стать губернатором острова вместе с капитаном Бладом... В универе много книг пришлось прочитать не потому, что хотелось этого, а потому, что зачет сдавать надо, но когда читаю для души - то всегда ради того, чтобы попутешествовать по измерениям...

luciliy
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:12
Ответить 


Цитата: Maracesh
В универе много книг пришлось прочитать не потому, что хотелось этого, а потому, что зачет сдавать надо, но когда читаю для души - то всегда ради того, чтобы попутешествовать по измерениям...

После того, как "прошел" по литературе "Мастера и Маргариту", так до сих пор и не могу еще раз прочитать. А после Питера Блада так и остается любимым сочетанием цветов черный с серебром.

karnoza
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:44
Ответить 


Не все любят попкорн, но все его "понимают" и потребляют... Большой тираж - хорошо. При прочих равных...

luciliy
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:54
Ответить 


Не люблю, не понимаю, не "потребляю". Действительно не люблю жареную кукурузу. Большие тиражи обожаю, но "прочие равные" опять не понимаю. Перефразируя одного из героев Караченцова:"Может меня слишком часто били по голове в бою за фантастику, и я поглупел, но..."

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Ноя 2009 21:32 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Давайте посмотрим на это с другой стороны - кроме Роулинг (которая все таки довольно приличные книги написала ;)), Брауна и Коэлье есть еще и другие. Нил Стивенсон, Джордж Мартин, Терри Пратчет, Нил Гейман ... Да, тиражи пожиже "Сумерек", но они таковы, что нашим Бездомным и не снились. А уровень как литературы очень и очень высок - вот с ними Олдей и было бы корректно сравнивать, на их уровень охвата аудитории и ориентироваться.
Но тут всплывают другие, нелитературные и немаркетинговые факторы - фактор языка. Они - англоговорящие, издаются на Западе и пишут на английском. Олди - издаются в России, на русском и для русскоговорящей аудитории. У первых - и потенциальная аудитория, за которую можно побороться, шире в разы, если не на порядки, да и "структура рынка" существенно отличается от нашей. У них всплытие в топ Стивенсона или Чайны Мьевиль, а не только Сумерек, - в порядке вещей. У нас же - Пелевин, Иванов и в какой-то степени Акунин (это такой наш аналог Роулинг для взрослых) - исключение из правил в виде моря Донцовых и пестрых девятых валов от Армады.

karnoza
Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 06:54 - Поправил: karnoza
Ответить 


luciliy
И я не люблю. Но оказавшись в достаточной близости к источнику - потреблю. Затягивает... И сравните тиражи!
Коэлье - пустышка, уж извините, больше чем "неплохо на общем фоне" не заслуживает. Браун - мучился, заставлял себя... И чего мне те тиражи? "Все едят, значит вкусно". Роулинг не читал, может возьмусь еще, когда от перенасыщения в букинистах появится.

Velena

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 12:37
Ответить 


Не о том речь ведёте.
Нам предложили сравнить посещение музея с паркам отдыха по проданным билетам в уикенд. Ясно где билетов будет больше. Ну и что? Дело в другом – сравнивать головокружение от чёртова колеса с улыбкой Моны Лизы – некорректно. В принципе.
Цитата: Снеговик
Вы лучше объясните ему, что в "Мессии" есть хорошего, а то страдает, видите ли, человек, что не дочитал и не понял.

Ща, я объясню: карма взяла одного парня за шкирку и долго объясняла – что она штука, которая не проходит даром.

посетитель
Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 21:32
Ответить 


Господа Олди , хочу продолжить вопрос о тиражах. Там я спрашивал: почему Вы пишите так как Вы хотите, а не так как мне нравится? Т.е. на самом меня интересуют два вопроса : 1. Возможно ли писателю расширить круг своих читателей не понижая литературный уровень своих произведений и не теряя уже имеющихся читателей (если нет то какие препятствия? Творческий принцип, издатель...) и 2. Согласны ли вы, что выход за пределы жанра (я не имею в формат или проект) понижает как минимум коммерческую ценность произведения потому, что по сути своей является привлечением Deus ex machina (иными словами срабатывает правило «когда все можно, тогда ничего не интересно»)?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 27 Ноя 2009 06:15
Ответить 


Ответ 0: Потому что писать так, как нравится Вам, нам скучно и неинтересно. Если же чуть расширить ответ: сколько читателей, столько мнений. На всех никогда не угодишь. Если прислушиваться к каждому, не напишешь ничего и никогда. Почему мы должны писать так, как хочется именно Вам, а не, скажем, Пете Семиплюеву? Вот мы и не слушаем никого и никогда, а пишем то и так, что и как хотим писать сами.
Ответ 1: Наверное, возможно. В принцпе. Один такой способ нам даже известен: создание и выход в широкий прокат популярных экранизаций по книгам писателя. Сразу появляются новые читатели, и старые никуда не деваются. И творческим принципам изменять не надо. Все довольны. Но это единственный известный нам способ.
Ответ 2: Вы в который раз путаете жанр и метод. Жанр -- это эпопея, роман, повесть, рассказ. А НЕ фантастика -- символизм -- романтизм -- критический реализм и т. д. Это -- методы или литературные направления. С нашей точки зрения, умелое использование нескольких методов (литературных направлений) в одном произведении может пойти произведению только на пользу, ибо расширяет возможности и "палитру" писателя. С фразой "когда все можно, тогда ничего не интересно" в достаточной мере согласны. Только это "все можно" зависит не от выбранного метода (одного или нескольких), а исключительно от воли, фантазии и умения писателя. Внутри одного метода, ни на миллиметр не выходя за его рамки, можно запросто нагромоздить целую гору "роялей из кустов" и "богов из машины". А можно четко соблюдать один раз заданные "правила игры", пользуясь хоть полудюжиной различных методов.
К слову: лично мы изначально заданные "правила игры" всегда соблюдаем и лишними сущностями ("богами из машины") не пользуемся. Если Вы этого не заметили -- ничем не можем помочь.
Просто это наши, а не ваши правила.

посетитель
Участник
# Дата: 27 Ноя 2009 21:06
Ответить 


Спасибо за ответ. Я не знаю как выглядит со стороны написанное мной, но я пишу это с точки зрения болельщика, команда которого не использовала голевой момент(это он так думает).
А из Вашего ответа получается, что книгами расширить круг нельзя, только с привлечением кино. Т.е. когда человеку большими цветными движущимися картинками на 10-и метровом экране покажут все прелести книги, то они наконец дойдут до него и «зацепят» его. Меня как раз это и интересовало: нельзя ли эти большие и доступные картинки поместить в книгу? Ведь во всех бестселлерах так оно и есть, тем более, что не по всем фильмы сняты. Ну раз нельзя, значит нельзя.
Насчет непонимания: сперва я решил что ж, не понял так не понял, бывает. Но потом, при всем уважении к Вам, все таки возникли вопросы: как это, видите ли, я не понял? Написанное классиками я понимаю и бестселлеры понимаю, а тут нет, что ж такое?
Пришлось задуматься сверхурочно, в результате чего в голову(мою) пришла аналогия из музыки. А именно: мне нравиться слушать Моцарта и Deep Purple, но не нравятся романсы, их я тоже не понимаю, хотя у них есть свой круг слушателей. И почти все стало на свои места. Почти, потому что насчет «Мессии» я не согласен(«клиент всегда прав») на основании того, что я читал много _селлеров и знаю точно, где она(фабула) свернула с «пути истинного». Сами понимаете, со стороны всем кажется, что знают как забивать голы.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 27 Ноя 2009 21:23
Ответить 


"...Написанное классиками я понимаю..."
Искренне Вам завидую. Лично я далеко не все, написанное классиками, понимаю. И чем чаще перечитываю, становясь при этом старше -- тем больше замечаю, что и того не понимаю, но однажды надеюсь понять, и вот этого тоже, но очень хочется...
"...я читал много _селлеров и знаю точно, где она(фабула) свернула с «пути истинного»..."
И тут я Вам завидую. Мне бы такое точное знание...
Вот я, например, точно знаю, что тиражи Л. Чарской были намного больше, чем тиражи ее современника Льва Толстого. А тиражи А. Вербицкой -- намного больше тиражей Чехова или Достоевского.
Но никаких выводов из этих фактов я постараюсь не делать. Их однажды уже сделала та же Вербицкая, сказав:
"Я человек скромный и не буду докладывать, какое место по спросу занимала я уже в 1906 году. И если меня читают больше, чем Толстого и Чехова, то цифры говорят сами за себя."

посетитель
Участник
# Дата: 27 Ноя 2009 21:40
Ответить 


Спасибо за ответ. Вы перечислили много выдающихся личностей, способности и достижения которых невозможно поставить под сомнение, но я разговор вел об одной конкретной Вашей книге, которая по моему мнению легко могла бы стать просто современным _селлером. Но а завоевала бы она вечную славу или нет, разве это имеет значение для людей «живущих в последний раз»?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 27 Ноя 2009 22:29 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: посетитель
Вы перечислили много выдающихся личностей, способности и достижения которых невозможно поставить под сомнение, но я разговор вел об одной конкретной Вашей книге, которая по моему мнению легко могла бы стать просто современным _селлером.


Проблема в том, что вы ставите знак равенства между сиюминутной популярностью и "хорошестью", качеством книги. Если бы "Мессия" был _селлером - то он не был бы "Мессией", если он повернул не там, где сейчас поворачивает, то был бы другой книгой. А оно ей надо? Стала ли бы она от этого лучше? Вопрос, да ...

Тут скорее другую аналогию можно привести - дети очень любят конфеты и не любят, допустим, суп из овощей. То есть сладкое более популярно, чем полезное. Если налить в суп сгущенки - он станет лучше? Можно ли вырастить ребенка на одних пончиках? И что это будет за ребенок? А вот на супе, да если еще выйти из "рамок" чисто овощных супов и сыпануть мяска с перчиком, вполне можно прожить. А уж если готовить суп так, чтоб он был вкусным ... Но все одно - дети не понимают вкуса даже самого хорошего супа и тащат в рот сласти...

Velena

Участник
# Дата: 27 Ноя 2009 23:07 - Поправил: Velena
Ответить 


А книге не важно сколько человек её вообще прочитало. Это человеку должно быть важно, что и почему он читает! Книге спешить некуда, она стоит на полки и выбирает - кто достоин стать её читателем? У нее вечность в запасе. А у человека только жизнь. Вот и вопрос: с какой книгой жить? "Мессия" вообще шедевр! Ему из читателий достаточно и тех кто его написал.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 28 Ноя 2009 06:30 - Поправил: Oldie1
Ответить 


Цитата: посетитель
...я разговор вел об одной конкретной Вашей книге, которая по моему мнению легко могла бы стать просто современным _селлером. Но а завоевала бы она вечную славу или нет, разве это имеет значение для людей «живущих в последний раз»?


Во-первых, имеет.
Во-вторых, написание "_селлера" не есть задача для писателя. По крайней мере, мы себе такую задачу никогда не ставили. Неинтересна нам такая задача. В принципе. Также, как и "наваять великую нетленку на все времена" -- звучит глупо и напыщенно, не правда ли? Вот написать то, что ты хочешь, и так, как ты хочешь, чтобы потом, взглянув на плоды труда своего, искренне воскликнуть: "Хорошо есть, и хорошо весьма!" -- вот ради этого действительно стоит писать, как на наш взгляд. А "_селлеры", тиражи, понравится или не понравится это конкретному Васе Желтопупенко или паре миллионов читателей -- это все от лукавого. Суета сует и всяческая суета. Это -- неинтересно. Во всяком случае, когда пишешь -- неинтересно точно и абсолютно. Да и потом -- не очень.
Кстати, при всем при том, "лонгселлером" "Мессия очищает диск" уже стал. 11 переизданий и на русском и 2 перевода и издания на иностранных языках за 12 лет (с 1997 по 2009 г.г.). И совокупный тираж вполне приличный. Вот Вам и информация к размышлению.

Velena

Участник
# Дата: 28 Ноя 2009 10:39
Ответить 


Цитата: Oldie1
Кстати, при всем при том, "лонгселлером" "Мессия очищает диск" уже стал. 11 переизданий и на русском и 2 перевода и издания на иностранных языках за 12 лет (с 1997 по 2009 г.г.). И совокупный тираж вполне приличный. Вот Вам и информация к размышлению.

Вывод: а нас МНОГО и много весьма!

Maracesh

Участник
# Дата: 28 Ноя 2009 15:30
Ответить 


Живущие в последний раз острее ощущают каждый прожитый миг. Наверное, перспективу вечной славы - тоже.

посетитель
Участник
# Дата: 28 Ноя 2009 22:02
Ответить 


Ну если для Вас пара миллионов читателей это «от лукавого», «Суета сует» и тем более «всяческая суета», то я видимо что-то напутал с тиражами за что конечно же приношу свои извинения(никакого сарказма), и позвольте выразить вам искреннюю благодарность за интересное общение.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 28 Ноя 2009 22:37
Ответить 


Кажется, Вы не совсем верно поняли. Два миллиона читателей (да хоть бы и один читатель!) -- это не "от лукавого" и не "суета". Это люди. Читающие люди. А вот думать при написании книги о том, понравится ли она этим двум миллионам (или этому одному читателю), писать в расчете на то, чтоб непременно понравилась -- вот это как раз от лукавого, и всяческая суета.

югэн
Участник
# Дата: 29 Ноя 2009 01:20
Ответить 


А у меня эта книга -- одна из любимейших! Перечитывалась, перечитывается и будет перечитываться. Раз в год как минимум. Страшно даже представить, что ее могло бы не быть, если бы фабула свернула туда, куда Вам, Посетитель, кажется ей следовало...
Это я как обычно: влезла в тему, и скорее вылезу.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 29 Ноя 2009 06:31
Ответить 


А ведь действительно не понимают. Говоришь: читатели -- это люди, я их люблю и уважаю. А желание угодить -- от лукавого. Ага, говорят, ясно. У вас читатели "от лукавого".
Ладно, будем повторять. Глядишь, с какого-то раза станет понятна наша логика.

Maracesh

Участник
# Дата: 29 Ноя 2009 12:36
Ответить 


Не знаю, как у кого, но у меня порой закрадывается ощущение, что писатель (Олди как раз я не имею в виду в данном случае) иной раз - как персонаж Достоевского: любит читателя вообще, как абстрактное человечество. А вот чтобы полюбить читателя в конкретно взятом индивидууме, со всеми его странными особенностями восприятия - много сложнее. Но это уже не о взаимоотношениях писатель-читатель, это так, общие наблюдения...

Aly

Участник
# Дата: 2 Дек 2009 22:51
Ответить 


Maracesh
Главное - найти конкретно взятого индивидуума-читателя, который будет соответсоввать читателю вообще и абстрактному человечеству...

Но вот по своим (возможно устаревшим, однако, думаю, не утратившим актуальности) наблюдениям что господин Ладыженский, что господин Громов - своих читателей любят. Это не означает, что им порой не хочется поубивать любымых читателей (например мне вот регулярно хочется убить моего неимоверно любимого ребенка - уж больно временами достает, даже если жизнь без него - не жизнь...) Это означает - что они их любят... А понятие любви - наверное и к сожалению - индивидуально и субъективно...

Maracesh

Участник
# Дата: 3 Дек 2009 13:36
Ответить 


Цитата: Aly
Главное - найти конкретно взятого индивидуума-читателя, который будет соответсоввать читателю вообще и абстрактному человечеству...

Что вы - что вы - это миф и иллюзия! таких не бывает.

Цитата: Aly
(например мне вот регулярно хочется убить моего неимоверно любимого ребенка - уж больно временами достает, даже если жизнь без него - не жизнь...)

Как говорится, что занадто - то нездраво. Попробуйте его не то, чтобы меньше любить. а отстраненнее, что ли...

luciliy
Участник
# Дата: 6 Дек 2009 23:25
Ответить 


Цитата: Maracesh
Что вы - что вы - это миф и иллюзия! таких не бывает.

"Среднестатистическая семья имеет 1,8 ребенка в России, 2,3 ребенка в мире." Устаревшие данные, но я собственно о количестве. И о средних, модных, универсальных величинах и понятиях.

Maracesh

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 12:03
Ответить 


Потерял нить ваших рассуждений.

Velena

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 12:22 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Maracesh
Потерял нить ваших рассуждений.

Мало любят - часто отстраняются... хи-хи...
Вот Люцилий и показал это на статистики: надо любить БОЛЬШЕ, а отстранятся меньше!

Maracesh

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 12:31
Ответить 


Меня любят достаточно.

Velena

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 12:31
Ответить 


Так мы вроде про детей...

Maracesh

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 12:55 - Поправил: Maracesh
Ответить 


Знаете, как-то некрасиво это: человек написал о личном, о своем ребенке, а вы ему статистику, невнятные комменты. Такое, мне кажется, лучше - в личку, если думаете, что имеет смысл, и ценность у высказываний такого рода есть.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024