Автор |
Сообщение |
Velena
Участник
|
# Дата: 16 Ноя 2009 23:46
Ответить
Чтобы быть свободным, надо сначала узнать от чего?
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2009 20:30
Ответить
Цитата: Velena Чтобы быть свободным, надо сначала узнать от чего? Самое упрощенное определение (для "быстрого использования"):человек делает, что хочет и расплачивается за все сделанное.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2009 15:58
Ответить
Это не свобода. Это покупка, торг с судьбой. Свобода это осознание долга. Ты понимаешь, что у тебя есть выбор – можно и не делать, но ты всё равно сделаешь – потому что сам так захотел. Это Свобода в моём понимании.
|
Nazarr
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2009 23:08
Ответить
Свобода начинается со слова:"Нет".
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2009 09:48
Ответить
Цитата: Velena Это не свобода. Это покупка, торг с судьбой. Свобода это осознание долга. Ты понимаешь, что у тебя есть выбор – можно и не делать, но ты всё равно сделаешь – потому что сам так захотел.
Цитата: Энгельс Ф. Свобода есть осознанная необходимость
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2009 14:04
Ответить
Это как в одном толковом словаре. Смотрю значение слова зыбь - написано "рябь". Смотрю "рябь" - толкование обратное - "зыбь". Человек испытывает необходимость во многих вещах, не буду перечислять... Свобода есть осознанная необходимость - Чего? Свободы? Очень содержательное изречение...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2009 14:15
Ответить
А я вот не понимаю, если честно, что такое свобода? Один парень срезает с себя доспехи, чтобы его подняли на копья. Другой берёт Кабир и топит его в крови, хотя он и так его. Третий возвращается домой, хотя это трудней чем стать богом. Четвертый, корчась от простуды, бьёт по клавишам компьютера, чтобы через пол часа сжечь всё это вместе с собой во дворе своего дома. Они знают, что должны это сделать. Хотя могут и не делать, более того, их просят этого не делать. Зачем? Так дадут. Но акт свободы показать, что – Я Возьму Сам. Или не возьму. Но сам.
Знаете, я всегда считала, что Лаура бессмертна, потому что Петрарка написал ей свои сонеты. И вот один парень написал мне сонет. Он ничего не знал о моих мыслях на тему обессмертования в сонетах – просто взял и посвятил. И теперь я бессмертна ровно на меру талантливости этого сонета. Я это к чему? К тому, что кто я такая – просто ник в сети. Умру, месяца через три все страницы с моим ником перевернутся, и меня никто не вспомнит. А Андрей Валентинович мировая знаменитость! И вот своим актом протеста, мол, я не такой, не дождётесь, я делаю, потому что вам вопреки, но всё равно сделаю. Сделал меня богом. Трудно быть богом. Противно быть богом. Никто не хочет быть богом, но ведь кому-то приходится выслушивать: «НЕТ». Просто такая функция – быть богом, ничего такого.
Один парень меня спросил: «Кто такой Лавочник? Может он бог?». Я ответила, что не знаю. Он сказал: «Так чего же вы там это не обсудите»?
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2009 14:45 - Поправил: Maracesh
Ответить
Андрей Валентинович, конечно, мировая знаменитость, но сомневаюсь, чтобы он был способен сделать кого-то богом. Не в обиду ему сказано. Он писал об этом в своей книге "Омега", точнее, цитировал Эволу: "...нам ничего не остается, как искать его (центр) в самих себе, и в конце концов это пустое место придется занять нам самим. Мы вынуждены становиться богами." Со свободой, я думаю, то же самое - никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь, ни Андрей Валентинович. Он говорит о своих поисках, мы можем где-то пересекаться (внутренне, дистанционно ), но все же каждый идет своим путем... ищет свое понимание...
|
Aly
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2009 15:14
Ответить
Цитата: Velena К тому, что кто я такая – просто ник в сети. Умру, месяца через три все страницы с моим ником перевернутся, и меня никто не вспомнит. А Андрей Валентинович мировая знаменитость!
Ну, вот просто для примера - на этом форуме меня умудрились вспомнить, это через столько-то лет! А с другой стороны вспомните Феликса Сорокина из "Хромой судьбы" Стругацких: "Да что там Сорокин Эф А? Вот сейчас утро. Кто сейчас в десятимиллионной Москве, проснувшись, вспомнил о Толстом Эль Эн? Кроме разве школьников, не приготовивших урока по «Войне и миру»... Потрясатель душ. Владыка умов. Зеркало русской революции. Может, и побежал он из Ясной Поляны потому именно, что пришла ему к концу жизни вот эта, такая простенькая и такая мертвящая мысль."
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2009 15:49
Ответить
Я вас помнил потому, что лично в моей дуще вам удалось задеть какие-то струны своими словами. Память - избирательная и непредсказуемая штука.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2009 19:55
Ответить
Maracesh Ну раз классик Вас не устроил...
Свобода для меня это возможность весело и со вкусом выполнять то, что я считаю необходимым. Подчеркну- не то, что "хочется", а то, что "должно".
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2009 17:24
Ответить
Цитата: Nazarr Свобода начинается со слова:"Нет". У нас с Вами общие учителя. Одна из моих любимых цитат. Не думал, что эта реплика вызовет обсуждение. Для меня Свобода - естественное свойство делать то, что считаешь должным, будучи готовым заплатить за это любую цену. Получается не всегда, но если получается... Я не жалею.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2009 17:27
Ответить
Цитата: Velena А я вот не понимаю, если честно, что такое свобода? Не лукавьте - Вы понимаете, Вы привели слишком удачные примеры.
|