| Автор |
Сообщение |
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Ноя 2010 15:42 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона Вот-вот, сколько есть договоров с книготорговыми сетями. Что остальным читателям делать? Толко ОЗОН и иже с ним? Может что-то изменить в продвижении книг и рекламе авторов?
Я же сказал - сколько могут продать. Работа у них такая - издавать и продавать книга, получая на этом прибыль. Работают, как могут. Естественно, система не идеальна, но нет в мире ничего идеального.
Если кто-то считает, что может сделать лучше - все пути открыты.
Берем кредит под свой бизнес-план и строим свой маленький бизнес.
А со стороны, не находясь внутри и не имея опыта в этом бизнесе говорить очень легко.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 15:52
Ответить
Некоторый опыт работы изнутри у меня тоже есть, в качестве библиографа МДК. и об уменьшении тиражей до 500 штук я говорила еще на фантлабе.
Тут надо каким-то образом изменять стратегию подачи авторов.
Если даже премии обесценились из-за частого взаимного премирования, следовательно надо искать какой-то еще фактор подъема читательского интереса.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Ноя 2010 15:59
Ответить
Плюс - к чему вообще все это - про тиражи и прочее?
Популярность пиратского контента - она не от недостатка тиражей. Она от того, что "почему бы не взять то, что бесплатно лежит и вообще, думается, ничего не стоит?" (к пиратам большей частью идут все же не потому, что у них - есть, а потому, что у них есть и бесплатно, так как многое их того, что есть в сети платное все равно берут бесплатно и не от невозможности достать книгу (так как еслиб могли достать, то ведь все равно пришлось бы платить)), а так же неразвитости собственно системы электронных продаж (о чем собственно и был мой сегодняшний размышлизм - купить хочу электронку, чтоб со смартфона читать, а не могу официально это сделать, при наличии в природе и на полке "бумажной версии").
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Ноя 2010 16:02 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона и об уменьшении тиражей до 500 штук я говорила еще на фантлабе.
У кого-то падает, у кого-то растет. Кого-то хавают больше, кого-то меньше. Все в мире относительно  Вон, У Олдей уже 10+ лет стартовый тираж новой районе в районе 10000 и если колеблется, то не очень значительно. Зато стабильные переиздания и все прочее.
А то, что экономят на новичках или на специфических книгах, которые сложно продавать, - так это нормально, когда денег на рынке немного, а выбор у читателя большой. И те же мегатиражи проектной литературы - это нормально. "Народ" (тот, которые не я, да ) во все времена предпочитал "лубок" "Белинскому и Гоголю". И продавать "лубок" всегда было легче и выгоднее. А двигать просвещение в массы издатели не нанимались.
Цитата: Андрона Если даже премии обесценились из-за частого взаимного премирования, следовательно надо искать какой-то еще фактор подъема читательского интереса.
Когда найдут - обязательно сообщат нам.
Штука в том, что пока издатель получает прибыль - зачем ему что-то менять? Когда перестанет, то разориться, и придут те, кто умеют это делать лучше.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 16:09
Ответить
Цитата: Снеговик придут те, кто умеют это делать лучше.
Не придут. Как других писателей у нас нет, так и других издательств у нас нет. а под электронку еще и новую технологическую и маркетинговую базу надо разрабатывать. Причем и накопировать дисков не сложно. Сложно доказать. что например, тот же диск не пиратский, а издательский. Едва ли с этим будут так уж торопиться.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Ноя 2010 16:15 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона Причем и накопировать дисков не сложно. Сложно доказать. что например, тот же диск не пиратский, а издательский. Едва ли с этим будут так уж торопиться.
Дисков, а тем более дисков с книгами, не будет. Их сейчас уже совсем нет почти, им даже хуже, чем бумажным книгам. Все будет в "облаке" и по проводам Без затрат на логистику, складирование и производство физических носителей. Правда с другими затратами и головными болями.
Цитата: Андрона Не придут. Как других писателей у нас нет, так и других издательств у нас нет. а под электронку еще и новую технологическую и маркетинговую базу надо разрабатывать.
Природа, она пустоты не терпит. Если не смогут получать прибыл - будут думать как сделать лучше (так как у любой экономии методом "усушки и утруски" есть предел, после которого система ломается окончательно и ее меняют на новую)
А если не смогут найти новые пути - рано или поздно придут те, кто понимают как от сюда деньги доставать. Тот же Apple или Amazon.
А если прибыли много, то всегда найдутся люди, готовые протолкнуть за "свободные" деньги не очень выгодные с коммерческой точки зрения, как казалось бы, проект. Типа той же художки Беляева в Отцах-основателях.
Вот когда прибыли мало, но она есть - тут сложно да. Тут дергаться никто особо не будет, чтоб ничего не поломать, и будет идти путем наименьшего сопротивления.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 16:26 - Поправил: Андрона
Ответить
Женя, не трогай Беляева, тем более художку. Сколько надо было написать Бритикову, чтобы это признали, когда читала - ужаснулась, целый жанр сформировать и теоретическую базу под это найти, так что не надо. Мы же сейчас до сих пор живем разработками советского литературоведения. Вот описали, что возможно вот такое смещение от научной фантастики в сторону фэнтези с разбросом от Говарда до Толкиена, вот и сидим - 20 лет. Еще бы не падали тиражи.
И это без особого технологического прорыва.
Тут ведь вопрос, как и кто будет подавать автора, чтобы получился достойный литературный уровень текста
Как в старом анекдоте: "Ну, Васенька, ну еще капельку!"
Только надо кличку кота на что-то другое поменять. )))
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Ноя 2010 16:33 - Поправил: Снеговик
Ответить
Ну колеблются тиражи, вместе с рынком. По разным причинам. И из-за электронок, и из-за кривых рук издателей, и из-за того, что в медийном поле много всякого, помимо книг.
Нет тут никакой трагедии, нет никакого "загнивания", нормальный эволюционный процесс, а уж советское литературоведение тут вообще не причем.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 16:37 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: Снеговик а уж советское литературоведение тут вообще не причем.
Хорошо, давай проверим сколько современных авторов описаны в таком же количестве работ как те же Беляев, Ефремов и Стругацкие?
Так что влияет, и до сих пор.
Начинаем смотреть что есть еще в фантастике, опять же идем от 30-х ХХ века: тот же Конан-варвар, Бэтман и Дракула.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Ноя 2010 16:48 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона Хорошо, давай проверим сколько современных авторов описаны в таком же количестве работ как те же Беляев, Ефремов и Стругацкие?
Это говорит лишь о том, что сейчас институт критики пришел в упадок, а литературоведение не высовывается особо далеко, рахлебывая проблемы, которые имеет вся современная российская наука.
Какое-нибудь "Метро против Сталкера", о котором ни один филолог ни строчки не написал, шлепают стотысячным тиражами, а Беляева в ОО выпустили по 4000 экземпляров на книгу и доптиражи заряжать сообо не собираются.
И уж на книгоиздание это точно никак не влияет. Скорее наоборот - издают Гарри Поттера или "Ночной дозор" большими тиражами - литературоведы на местах потихоньку подтягиваются.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 17:01 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: Снеговик И уж на книгоиздание это точно никак не влияет
Влияет. Сейчас была волна писательского интереса к вампиризму в фэнтези: Андрей Белянин, Диана Удовиченко и многие другие - сотая копия с Дракулы. Может это сами писатели решили, что нужно много романов о вампиризме? Не думаю. Что-то никто не рвется растиражировать идеи Уэллса, Брэдбери. Может идей мало? Едва ли.
А слабость литературоведения на лицо.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 17:10 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: Снеговик Беляева в ОО выпустили по 4000 экземпляров на книгу
Сколько % текстов там принципиально новые, что не читали в 80-е? И то для этого издания нашли новый роман + кучу рассказов. ))
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Ноя 2010 17:27 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона Сейчас была волна писательского интереса к вампиризму в фэнтези: Андрей Белянин, Диана Удовиченко и многие другие - сотая копия с Дракулы. Может это сами писатели решили, что нужно много романов о вампиризме? Не думаю. Что-то никто не рвется растиражировать идеи Уэллса, Брэдбери.
Волна пошла потому, что из вампирских романов Стефани Майер сделали бестселлер, сделав тем самым популярной и соотвествующую тему. За которую теперь пытаются уцепиться все, кому ни лень.
Тот же хвост был и за "Гарри Поттером" например.
Бизнес и никакого литературоведения. Так же как "принципиальная новизна" чего бы то ни было не является безусловным показателем к тому, что это новое будет пользоваться популярность.
Цитата: Андрона Сколько % текстов там принципиально новые, что не читали в 80-е? И то для этого издания нашли новый роман + кучу рассказов. ))
Вряд ли том даже никогда не издававшихся текстов Беляева ушел бы начальным тиражом в 100000 экз. Большинство тех, кто берет "Метро" и "Сталкера" о Беляеве в лучшем случае слышали (да и то путают его с Беляниным) и покупать и читать даже не собираются. Они "Пикник на обочине" и то считают "книгой по мотивам игры"
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 17:38 - Поправил: Андрона
Ответить
Из романов Стефани Майер сделали бестселлер, потому что перед этим были успешные фильмы и книги о Дракуле, и пришла новая волна.
Бизнес может понять новизну того или иного романа, если новизна образа или языка выделена, подчеркнута и упакована, и ее можно перенести на другую почву или скопировать другому автору.
Чтобы хотя бы это выделить без литературоведов, увы, никак.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 17:42 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: Снеговик Они "Пикник на обочине" и то считают "книгой по мотивам игры"
Ты суммарный тираж "Пикника на обочине" посчитай.
Ну, если уже привык неопытный читатель к книгам по мотивам игры. ПРИУЧИЛИ.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Ноя 2010 18:11 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Андрона Из романов Стефани Майер сделали бестселлер, потому что перед этим были успешные фильмы и книги о Дракуле, и пришла новая волна.
Из романов Стефани Майер сделали бестселлер просто так Иначе бы просто начали новую волну популярности Стокера.
Цитата: Андрона Бизнес может понять новизну того или иного романа, если новизна образа или языка выделена, подчеркнута и упакована, и ее можно перенести на другую почву или скопировать другому автору.
Бизнесу безразлична новизна - ему нужны продажи. А образами и языком занимаются сами писатели. А новизну для рекламных плакатов маркетологи уж как-то из пальца высосут.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 19:16 - Поправил: Андрона
Ответить
Цитата: Снеговик Иначе бы просто начали новую волну популярности Стокера.
Там есть фильмы достаточно жуткие, до мурашек и внутреннего отторжения. Один раз увидишь, второй будешь смотреть со своим гигиеническим пакетом. Такое сейчас не пойдет. На переработке можно денег срубить больше.
Цитата: Снеговик новизну для рекламных плакатов маркетологи уж как-то из пальца высосут.
Даже маркетологам это не всегда удается.))
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 19:37
Ответить
Получается не издатели виноваты, а природа. Раньше она зараза давала писателям талант, а сейчас книги читают исключительно из-за рекламы.
|
traktoristas
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2010 20:33
Ответить
Цитата: посетитель Получается не издатели виноваты, а природа. Раньше она зараза давала писателям талант, а сейчас книги читают исключительно из-за рекламы.
Так оно и есть! Из за рекламы! 
Ведь и на работу принимают по имиджу...
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 25 Ноя 2010 13:56
Ответить
Цитата: Снеговик Дисков, а тем более дисков с книгами, не будет. Их сейчас уже совсем нет почти, им даже хуже, чем бумажным книгам.
Не говорю о всей России, но у нас они продаются только в дорогих магазинах, куда приходят либо за подарками, либо в поисках настоящих книг.Цитата: Снеговик И уж на книгоиздание это точно никак не влияет. Скорее наоборот - издают Гарри Поттера или "Ночной дозор" большими тиражами - литературоведы на местах потихоньку подтягиваются.
Среди крупнейших магазинов соседнего города ( миллион с хреном ) только в одном нашел " Urbi et orbi", спросил еще - друзья просили - ни в наличии, ни на базе. Информация к размышлению.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 25 Ноя 2010 15:00
Ответить
Цитата: luciliy Среди крупнейших магазинов соседнего города ( миллион с хреном ) только в одном нашел " Urbi et orbi", спросил еще - друзья просили - ни в наличии, ни на базе. Информация к размышлению.
Это вы про первую часть?
По сути же вопроса - я нигде и не утверждал, что существующая система идеальна. Да, в ней безусловно есть что менять с точки зрения просто читателя.
Я для себя проблему невозможности достать бумажную книгу давно решил покупкой электронных версий. Плохо, что продают не все, за что хотелось бы заплатить. Издержки становления новой системы.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 25 Ноя 2010 16:02
Ответить
По сути вопроса - даже живя в городе, рядом с одним из крупнейших городов России испытываю трудности с приобретением книг. Каково тем, кто в глаза не видел книжных магазинов и про интернет даже не слышал. В нашем городке ( 328 000 населения ) сетями покрыта только половина площади и три четверти населения. В сельской местности нет ни того, ни другого.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 25 Ноя 2010 16:18
Ответить
В сельской местности не то, что интернета, там водопровод-то не везде есть, а местами и электричества.
Инфраструктурные проблемы на наших территориях шире и глубже, чем проблемы книгоиздательские и книгораспространительские.
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 25 Ноя 2010 16:21 - Поправил: Андрона
Ответить
Я тут прикинула сколько тысяч файлов приходится пролапачивать, чтобы собрать достоверную информацию об авторе, и мне становится страшно: что будет, если за каждый файл придется платить? Ведь часто нужен не файл полностью, а только какой-то из его кусочков, зачастую очень маленьких: строка, полстроки, очень редко целый абзац.
Что делать тогда?
Сейчас сеть зачасту помогает восполнять пробелы в образовании, а что будет дальше, если и это отрежут у малообеспеченных людей и оставят только имеющим деньги. Какой-то общедоступный вариант все равно нужен, так как уже сейчас есть дикие в своей недообразованности люди.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 25 Ноя 2010 16:21
Ответить
Так я собственно об этом тоже. Но главное - книги в любом их варианте в силу высокой цены и малодоступности вновь становятся предметами роскоши.
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2010 06:25
Ответить
Цитата: Андрона Какой-то общедоступный вариант все равно нужен,
Свято место пусто не бывает. Оживёт фидо или появится какой-нибудь аналог. Расцветет буйным цветом книгообмен по принципу "передай другому". Онлайн-библиотеки будут предоставлять возможность считывания с заглушкой на скачивание... Вариантов море
|
Андрона
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2010 12:54 - Поправил: Андрона
Ответить
ehoo, было бы кому брать. Если такое встречается в работах историков-первокурсников, то это явная профнепригодность:
"...Император Николай второй был "Кровавый" и поэтому женился на немке..." (интересная логика)
"Евреев притесняли так, что они создали Сионские Протоколы" (таки да?)
"Богдан Хмельницкий был как Тарас Бульба, только умный и поэтому Гоголь о нем ничего не написал" (комментарии отсутствуют, мысль закончена)
"Археология - это наука о том, как правильно копать..." (студент смотрит в самую суть!)
"Россия отставала на 200 лет от крепостного права..." (эк ее, бедняжку...)
Это полное неумение найти и усвоить информацию даже при наличии сети.
|
ehoo
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2010 13:11
Ответить
Цитата: Андрона Если такое встречается в работах историков-первокурсников
это как в фильме "Курьер"
- Мне мама сказала, что у вас тут мальчиков дефицит
- Э... мм... Ну не до такой же степени.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2010 12:13
Ответить
Цитата: Андрона Это полное неумение найти и усвоить информацию даже при наличии сети.
Не помню его имени, но знаю, что он был чехом: " Студент подобен ослу, нагруженному книгами." Мне добавить нечего.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2010 20:12
Ответить
Последние года три я прочитал всего одну книгу в текстовом виде. Зато не меньше сотни прослушал. Очень удобно. Вы за рулем, или делаете ремонт, или давите виноград на вино, Вы читаете. Выяснилось, что в таком виде гораздо больше возможности читать. Например, Вы сидите в машине и ждете какого-то деятеля, чтобы вручить ему взятку. Разве в такое место Вы будете таскать книгу? Вряд ли. А телефон с нужным файлом у вас всегда с собой. В общем не перестаю удивляться, насколько легче мне стало «читать» книги после их озвучивания.
|
